ノート:富山市ファミリーパーク

何をやりたいのか不明なタグ貼り

{{大言壮語|date=2013年4月}} {{宣伝|date=2013年4月}} {{雑多な内容の箇条書き|date=2013年4月}}

上記のタグを貼ったことが、その次に続くこの編集とは、明らかに矛盾しているようです。

ウィキペディアはガイドブックではありません。はっきり言えば、どの動物が飼育されていようと、どういう料金体系だろうと、それらは特筆すべきこととは考えていません。生き物を飼ってない動物園はないでしょうし、料金が定まっていない動物園もないでしょうし、アクセス方法がわからないというのも少ないでしょう。それらの情報は、（大抵の場合は）商売の都合上、公式ウェブに書かれていることでしょう。ウィキペディアはガイドブックではないので、公式ホームページに書かれているような「商売上の利便でしかない記述」は好ましくありません。百科事典の目的を果たしているとは言えません。しかし、貴殿の編集は、それらを記述の上位に持ってきています。これはこの法人の営業内容の宣伝ではないでしょうか。

それよりも必要なことは、信頼できる情報源が、この動物園（この法人）をどのように評価しているのかを、歴史を絡めて記述するのが、特筆性のある記述で、求められている記述ではないでしょうか。わたしのいう観点は、ほかの分野の項目と全く同じです。わかりやすい例として、ブロンクス動物園とか山の水族館とか、記述量が少ない例ではロンドン動物園、ギザ動物園とかを習って記述してみたらどうでしょうか。なお、この動物園に対して、他者がグッドな評価をしていること自体は何も問題が無く、ただの歴史としての、事実の列記でしかありません。これは、大言壮語でも、宣伝でも、雑多な内容でもありません。

以上の観点により、何をやりたいのかよくわからないタグなので、これらは除去します。--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月12日 (金) 06:20 (UTC)

簡単に申し上げますと、わたしの編集の「2 施設概略、3 営業、4 交通」は無くたってべつにかまいません。それらは公式hpでも参照すればよい営業項目の列記なのです。それよりも新聞やメディアで何が言われるのか? 著名人、専門家は何と言っているのか? が記述してほしい事柄なような気がします。--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月12日 (金) 06:29 (UTC)

報告 ここにあったWP:PAに該当すると思われる記述をコメントアウトしました。--リョリョ 2013年5月1日 (水) 17:17 (UTC)

肯定的な情報しか発見できない場合は、しょうがないのではありませんか？　わたしは神様ではありません。そして、書かねばならないことがあるのでしたら、あなたが出典付きで明記すればよろしいのではないでしょうか？　あなたの主張はいいがかりにすぎないと思います。それよりも、この節に書いたように、どうでも良い情報（料金とかアクセスとか）を残して、本論ともいえる記述を下に置く編集は、百科事典の常識に反する上に、その編集を行った貴殿が、その部分を問題点としてタグ表記で除去しようというのは、常識が通じない編集なのでして、それは不当な編集に該当します。

それよりも貴殿の言動「恣意的に列挙」は個人攻撃に該当します。すでに投稿ブロックを依頼いたしました。 --べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月12日 (金) 09:11 (UTC)

• コメント 宣伝タグの貼られている記事を巡っていたら、なぜか動物園の記事があったので覗いてみたのですが・・・いくつか私見を。まータグは要らないと思いますが、料金が事細かに書かれているのはいかがなものかと。営業節は詳細が必要とは思えません（公式サイトの出番でしょう）。「飼育動物の一覧」は無いよりあった方がその動物園で何が飼われているのかわかって良いと思いますが、なんか寂しい気がしますね。「当時最先端」は問題ないと考えます。「当時」が付く事で、歴史の話になると思います。「当時最先端のオートリバース装置を備えたカセットデッキ」という記述は問題ないでしょう。それから119.63.23.45様は、「どの節のどの記述が問題だから、どのタグを貼った」って書かないと、話が永遠にかみ合いませんよ。--JapaneseA（会話） 2013年4月15日 (月) 17:59 (UTC)
  • コメント 仲裁（案）又は折衷案がでましたので、「飼育動物の一覧」は不要とする発言は取消します。現時点で一覧を除去したら、さらにスタブとなって調べものに来た読者ががっかりするからです。ただし、山の水族館のように項目の記述量が多くなってきたなら、将来的にはTemplate:Hiddenを用いて、一覧を読みたい人だけが読めばよい方向にしたほうが望ましいかもしれません（なお、山の水族館では、はじめから飼育動物一覧を作成していません。これは動物種が50種と少ないこともありますが、「第三者情報によってのみ動物種を記載する」、「なるべく本文に動物を登場させる」、という自己原則に基づいています。この発想は、ロンドン動物園の英語版やブロンクス動物園の英語版（ほか、w:San Diego Zoo,w:Dallas Zooなど）が、動物種の一覧を作らず、話題の動物だけが本文中に文章として記述される、という編集方針に倣っています（飼育種が多すぎて記載しきれないからかもしれませんが、ロンドンは700種）。もちろん、異なる例があります。シンガポール動物園は英語版でも一覧が作られ、Template:Hiddenが用いられています。例外は、「閉鎖してもう存在しない動物園」でして、この場合は宣伝ではないのですから、できえる限り記録として記述します。この場合は料金もアクセス法も記述するかもしれません。後世に役に立つ資料かもしれないという観点です。）。--べあぱーく(Bearpark)（会話） 2013年4月15日 (月) 21:03 (UTC)

上記べあぱーく様の仲裁案を全面的に受け入れます。タグの削除をお願いします。言葉が過ぎました、不快な思いをさせて失礼しました。ただ一点、この園の事業者は富山市ではなく「公益財団法人富山市ファミリーパーク公社」ではないかと思います。ご確認いただければ幸いです。——以上の署名の無いコメントは、119.63.23.45（ノート/Whois）さんが 2013年4月16日 (火) 09:35‎ (UTC)、2013年4月20日 (土) 09:18‎ (UTC)、2013年4月21日 (日) 11:03‎‎ (UTC) に投稿したものです（リョリョによる付記）。