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プロジェクト‐ノート:サッカー選手/Archive2011-2015

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最新のコメント：8 年前 ｜ トピック：統合に伴う「○○の選手」カテゴリの張替え作業予告 | 投稿者：Triglav

過去ログ化の予告 編集

最新のコメント：11 年前3件の コメント1 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2012年7月18日 (水) 11:43 (UTC)

本ノートページの要領も大変大きなものとなってしまいましたので、既に議論が終了している案件につきまして、1週間後を目処に過去ログ化を行いたいと思います。万が一、過去ログに入れられると困る案件 (議論がいったん中断しているがまだ継続しているもの) などございましたらご一報お願い申し上げます。--Ohtani tanya 2011年1月9日 (日) 04:19 (UTC)

  報告 2010年分までの議論をすべて過去ログ、またはサブページに収めました。--Ohtani tanya（会話） 2012年7月18日 (水) 11:43 (UTC)

経歴はクラブ歴と代表歴で分けるべき？ 編集

最新のコメント：11 年前6件の コメント5 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2012年7月8日 (日) 09:24 (UTC)

最近のサッカー選手の記事で、経歴から代表に関する記述を分けて新規に立項して書いてる方がいらっしゃいます。正直クラブ、代表歴まとめて一つの経歴として書いたほうが読みやすいと思うんですがどうでしょうか。Misakubo 2011年1月30日 (日) 04:09 (UTC)

横やり失礼します。クラブ歴と代表歴が経歴の中でどういう意味を持つかが選手によって異なる以上、どう書けば文章が見やすくなるのかも選手によって全く違うと思います。なのでこれはそれぞれの選手の記事のノートで個別具体的に議論されるべき事柄であって、ここで全体的方針を決めるにはそぐわない話題だと思います。もしMisakuboさんがクラブ／代表と分けられていて読みにくいと感じた記事があるのならその記事のノートでご提案なさった方がいいのではないでしょうか？--Henares 2011年2月5日 (土) 05:43 (UTC)
私は英語版から翻訳して選手記事を執筆することがあるのですが、英語版で分けられている場合は基本的に日本語訳も分けて記述しています。英語版では分けていることが多いようです。まとめた場合と分けた場合のどちらにも良い点はあります。明確に定めているわけではないようですが、英語版では分けることが多いようです。--At by At 2011年2月10日 (木) 16:25 (UTC)
翻訳の場合は私もAt by Atさんと同じく、翻訳元の言語版の書式に従って作成しております。日本の選手や、他言語版に記事がない日本国外の選手記事について書く際は、経歴全体が比較的短い (バイト数にするとテンプレートなども含めて10,000バイトくらいのもの) ものはユースキャリア・クラブキャリア・代表キャリアをすべてまとめて書いていますが、記述量が多い選手の場合はクラブと代表を分けて書く事もあります。
Misakuboさんがある選手の記事をご覧になって、代表キャリアを分離して書いた方がよいと判断された場合は、ご自身の判断に従って修正してしまってもよいのではないかと思います。--Ohtani tanya 2011年6月11日 (土) 09:45 (UTC)

サッカーだけでなく他の球技でも同様と思いますが代表歴が多く記述量が大きい選手ほど分けた方が見やすくなるように思います。--Tiyoringo 2011年6月11日 (土) 12:05 (UTC)

選手得点数ランキングについて 編集

最新のコメント：11 年前4件の コメント3 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2012年7月8日 (日) 09:25 (UTC)

現在Wikipedia:削除依頼/サッカーのシーズン得点数記録一覧が提出され、記事の必要性について審議されています。こちらをご覧の方であれば興味のある記事かと思いますので、議論への参加をお願いします。--VZP10224 2011年5月21日 (土) 02:21 (UTC)

問題の記事を立項したものです。
そのランキングは、それが主題となった記事[1]や特設ページ[2]がメディアに存在する列記とした既存の数値です。
他のスポーツ記事の状況（例えばNFL通算得点記録の一覧）との整合性の点でも、この一覧は存在可能でしょう（特に野球分野ではほとんど話題にならないような数値でも記事があります）。
また英語版ウィキペディアではサッカー関係の数値の記事は充実していますが、日本語版ではそれほどでもありませんので、出典のある数値の記事は有用だと思います。
繰り返しになりますが、この一覧に関しては独自の研究結果の発表ではない事を示す出典がありますので、方針文書に照らしてもウィキペディアに掲載する事に問題のない内容です。
賛否のご意見をお願いします。--58.88.4.30 2011年5月23日 (月) 11:08 (UTC)
  報告 審議の結果上記記事は削除されました。なお削除の復帰依頼のための議論を行う場合は、別に議論を立ち上げた上でお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2012年7月8日 (日) 09:25 (UTC)

男女別スポーツ選手カテゴリの運用について 編集

最新のコメント：11 年前2件の コメント2 人が協議に参加
  解決済みご連絡有難うございました。--Ohtani tanya（会話） 2012年7月8日 (日) 09:26 (UTC)

男女別のスポーツ選手カテゴリの運用についてPortal:スポーツのノートにてご意見伺っていますのでお知らせいたします。よろしくお願いします。--Me2hero 2011年9月10日 (土) 13:33 (UTC)

出典の明記について 編集

最新のコメント：11 年前2件の コメント2 人が協議に参加
  解決済みご連絡有難うございました。--Ohtani tanya（会話） 2012年7月8日 (日) 09:21 (UTC)

昨年は検証可能性に絡み、出典のない人物記事の即時削除についての議論があり、また現在、出典のない記事に対するWikipedia:出典をつけよう大会が開催中です。ついては、スポーツ分野においても記事の出典表示について取り組んでいきたいと思います。特に存命人物については情報源の明らかでない不確かな情報が記載されることの影響も大きいです。各サブプロジェクトにおかれましても出典明記に関する事項の整備にご協力お願いいたします。

ウィキペディアには記事の執筆について習熟されていない初心者の方も、たくさん編集に関わってこられます。出典が付いていないことで該当部分が除去されたりすると、せっかくの編集が無駄になってしまいます。記事編集の参考になるように、記事のスタイルの部分に出典表記の仕方などの記述があれば、初心者の方々の助けにもなると思います。ご検討のほどよろしくお願いします。--Me2hero（会話） 2012年3月26日 (月) 12:43 (UTC)

Template:サッカー選手について 編集

最新のコメント：9 年前8件の コメント3 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 10:20 (UTC)

Template:サッカー選手に関する議題を2件ばかり提起します。

日本人名のローマ字表記の編集

国内では日本人名のローマ字表記は「名-姓順」とすることが慣習となっていましたが、日本サッカー協会は2012年4月1日付けでローマ字表記を原則として「姓-名順」で統一することを発表しました。この件を受けてTemplate:サッカー選手に記載される「ラテン文字」部分を、日本人選手に関しては「姓-名順」として統一するべきか。

表記例

「本名」「カタカナ表記」「ラテン文字」部分の編集

Template:サッカー選手内の「本名」「カタカナ表記」「ラテン文字」部分の編集についてですが、これまで専らTemplate:サッカー選手/docの使用例やプロジェクト:サッカー選手/Tamplate凡例に近い形で各利用者が編集していたと思いますが、ここ最近になり日本国外の選手のテンプレートに関して大幅な書き換えがおこなわれているようです。以下にはプロジェクト:サッカー選手/Template解説に記載されている使用例（図1）、Tamplate凡例に記載されている使用例（図2）、積極的な改変をおこなっているある利用者の使用例（図3）を示します。

図3

|名前=ゴンサロ・イグアイン
|画像=
|本名=Gonzalo Gerardo Higuain
|愛称=エル・ピピータ "El Pipita"
|カタカナ表記=ゴンサロ・ヘラルド・イグアイン
|アルファベット表記=Gonzalo HIGUAIN
|原語名=
|原語表記=

なお、図3の改変の理由として該当者はプロジェクト:サッカー選手/Template解説内の「FIFAの選手表記にならった形が望ましい」の条文を挙げ、それに伴って「本名」部分の編集にダイアクリティカルマークの補足をしているつもり、としています。その一方で、この改変についての事前告知や議論形成はなされていないようです。図3への改変を追認しこれを新たな凡例とするか、現状維持か、ほかの最適な凡例を精査する必要があるか。

以上の2件について、ご意見がございましたらよろしくお願いします。--Athleta（会話） 2012年4月14日 (土) 09:30 (UTC)

  コメント 本名を選手の出身国言語の文字のみで記載するやり方は、その言語の音韻等の知識を十分持たない閲覧者にとっては不親切極まりなく（定義文中で本名のカタカナ転写を記載できればよい、という意見もありますが、それすらまともになされていない記事も多い）、大変不適切であると考えます。一方、アルファベット表記の項目において、姓（ラテン系諸国の選手の場合は父姓）を大文字表記するのは賛成です。Template:ハンガリー人の姓名をはじめとするテンプレートと併用する事で、どれが「メイン」の姓であるかがより明確になると思います。ですので、図1または図2のいずれかを土台とし、図3の一部を取り入れて推奨スタイルを修正しては如何でしょうか。--Ohtani tanya（会話） 2012年5月18日 (金) 23:17 (UTC)

  コメント図2をベースとして表記の順番を入れ替えるのはどうでしょうか。

もう一つ、英語圏の例を（テンプレの文字もいじってます）。英語版で秀逸な記事に選ばれているボビー・ロブソンを例に出すと

|名前= サー・ボビー・ロブソン
|画像=
|カタカナ表記= ボビー・ロブソン
|アルファベット表記= Bobby ROBSON
|本名カタカナ表記= ロバート・ウィリアム・ロブソン
|本名原語名= 英語
|本名原語表記= Robert William Robson
|愛称=

個人的な意見ですが、現状のテンプレートは「本名」に何を書くか個人の採用に委ねられすぎてるところが混在する原因だと思います。現在のテンプレを修正して回るより新しくen:Template:Infobox football biographyを導入したほうが手っ取り早い気が・・・。--M9106TB（会話） 2012年5月23日 (水) 02:55 (UTC)

たしかに外国人選手の場合、本名、通名、登録名、愛称がそれぞれ異なる場合があり、そのあたりの記述が個人の裁量に任せすぎているのがとは私も思います。プロジェクト:サッカー選手/Template解説には何を取捨選択するのか簡単な解説がされていますが、問題となっていると考えられる「本名」「カタカナ表記」「アルファベット表記」などについて今回の議論を反映して修正を行うか、部分的な廃止、場合によってはM9106TBさんの仰る新規テンプレートを採用することで、さらなる混在が抑止できればよいかとは考えてます。
ちなみに私は「カタカナ表記」欄の扱いが、今回の混在の原因と考えています。この欄自体を廃止するか、あるいは外国人選手に使用する場合に関して、省略することを推奨する説明文を追記した方が良いかと考えますが、その理由は「名前」「本名」と重複する可能性が高いためです。また、他スポーツ分野の傾向を簡単に調べたところ、「カタカナ表記」欄として採用しているのはTemplate:サッカー選手とTemplate:スキー選手のみのようです。
Ohtani tanyaさんの意見を反映して図1をベースにテンプレートを編集するとローター・マテウスで示したような形になるかと思います。姓を大文字表記することに私も得にこだわりはないのですが、他分野の傾向を簡単に調べたところ「姓」を大文字で記載するように推奨しているテンプレートを見つけることは出来ませんでした。これはアルファベットを名姓順に表記することはすでに認知されてるからなのかは分かりません。また、ダイアクリティカルマークを伴う文字の扱いについてはどうしましょう。例えば先のマテウスの例を挙げると「FIFAの選手表記にならった形が望ましい」の条文に基づけば「MATTHÄUS」ではなく「MATTHAUS」と記載することになります。--Athleta（会話） 2012年6月3日 (日) 08:14 (UTC)
特にご意見がありませんので、こちらでプロジェクト:サッカー選手/Template解説に記述する解説文の草案を作成しました。これまでの経緯を反映して、表記揺れが起こらぬように配慮したつもりですが、執筆者の裁量に任せるような箇所も部分的に残しています。以下の草案について、ご指摘などがございましたらお願いします。--Athleta（会話） 2012年7月7日 (土) 00:33 (UTC)
=== 名前 ===
必須項目
* 選手の名前を記入して下さい。この場合の名前とは、ミドルネームを省いた姓名のことです。
* ブラジル人選手などの場合は、登録名でもかまいません。
* 日中韓の選手は漢字表記の本名。そのほかの国はカタカナ表記で記入してください。
（中略）
=== 本名 ===
省略可能
* ミドルネームを含んだ姓名を記入して下さい。「名前」の項と重複する場合は省略してかまいません。
* その際、カタカナ表記かアルファベット表記のどちらかを記入してください。
* ただし、双方を併記した方が、閲覧者の理解と解釈の助けになります。
* ブラジル人などの長い名前の場合は登録名とは別に、こちらに本名を記入して下さい。
=== 愛称 ===
省略可能
* 選手の愛称を記入して下さい。
=== カタカナ表記 ===
省略可能
* 日中韓の漢字表記の選手はカタカナ表記での選手名を記入して下さい。
* そのほかの国は「名前」や「本名」の項と重複する恐れがありますので、省略してかまいません。
=== アルファベット表記 ===
必須項目
* [[ラテン文字]]での選手名を記入して下さい。
* その際に、「名前」の項と同様にミドルネームを省いた姓名を記入してください。
* 「姓」を大文字で表記することで、閲覧者に「姓」がどれであるのか明確に示す効果があります
* ただし、大文字表記は必須ではありません。また、FIFAの選手表記にならう必要はありません。
  賛成 申し分のない改訂案です。また私が申し上げた、姓を大文字で記載する案を取り入れて下さり感謝致します。「必ず大文字にすべきだ」とは私も考えておらず、「大文字で記載してもよい」くらいに考えておりましたので、Athletaさんの注意書きで、十分意図は伝わるものになると思います。--Ohtani tanya（会話） 2012年7月7日 (土) 01:59 (UTC)
  報告 1か月が経過し、反対意見がありませんでしたので修正しました。今回の修正により不都合な点など生じた場合、あらためてウィキプロジェクト等で議論していただけたらと考えます。--Athleta（会話） 2012年8月11日 (土) 06:44 (UTC)

「経歴」節の除去（統合）の提案 編集

最新のコメント：11 年前4件の コメント2 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2012年7月14日 (土) 00:09 (UTC)
=== 経歴 ===
*プロデビュー戦
*プロ初ゴール
*代表デビュー戦
*代表初ゴール

現在、プロジェクト:サッカー選手では以上のような「経歴」という節が存在しますが、「経歴」は節名としていかにも不適切ですし（この節名はひとかたまりの文章となっている本文部分にこそ相応しいでしょう）、またわざわざ節分けするほどの記述分量も存在しえないため、スタイルマニュアルから「経歴」節の除去を提案します。

既存の記事にある「経歴」節については単に除去するのではなく、「*プロデビュー戦」と「*プロ初ゴール」については「個人成績」節に、「*代表デビュー戦」と「*代表初ゴール」については「代表歴 」節への統合が無難かなと考えていますが、いかがでしょうか。

1ヶ月ほど様子を見て、反対意見が優勢でなければ推奨スタイルを編集したいと思います。--Zemarcelo（会話） 2012年5月10日 (木) 21:50 (UTC)

  賛成 ひとつの記事の中に、文章で経歴を書いた「来歴」節と、単なる記録を書いた「経歴」節が共存するのは、どう考えてもおかしいと思います。「*プロデビュー戦」と「*プロ初ゴール」については、スタイルとしては成績節内に置く形で結構ですが、文章で書くか、成績節に含めるかは、最終的に編集者個々人に任せてみてもよいと思います。--Ohtani tanya（会話） 2012年5月18日 (金) 23:09 (UTC)
  報告 スタイルを修正しました。Ohtani tanyaさんによるご意見も参考にいたしました。しばらくの間、スタイル節の冒頭にはNoticeテンプレートを貼って置こうと思います。--Zemarcelo（会話） 2012年6月24日 (日) 14:51 (UTC)

Templateサッカー選手の更新案 編集

最新のコメント：9 年前2件の コメント2 人が協議に参加
  解決済みご連絡有難うございました。--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 10:21 (UTC)

英語版と同様に {{Infobox3cols}}を導入したテンプレート案を作成しました（→{{サッカー選手/sandbox}}）。主な変更点は、クラブ成績等を各年ごとに入力可能となったこと（英語版からコピー可能）です。Template‐ノート:サッカー選手にご意見をお願いします。--Charlesy（会話） 2012年7月19日 (木) 07:02 (UTC)

サッカー選手記事の作成基準の加筆 編集

最新のコメント：9 年前7件の コメント3 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 10:22 (UTC)

以下の理由により『プロジェクト:サッカー選手/サッカー選手記事の作成基準』の加筆を行いました。

これについて、不都合などありましたら修正およびリパートをお願いします。--M9106TB（会話） 2012年10月8日 (月) 08:46 (UTC)

＞2.または、その国ないし地域において特に重要とされる大会において顕著な活躍を見せた選手であること。 これにはJFL昇格をかけた地域決勝は含まれないのでしょうか。門番に阻まれた選手はどうなるのでしょうか。--Wiki00（会話） 2012年11月25日 (日) 17:17 (UTC)

含まれませんよ。それ以前にwikipediaの大原則であるWP:Vを満たせないのでは？--M9106TB（会話） 2012年11月26日 (月) 01:45 (UTC)
インハイや選手権は含まれるんですよね？選手のその後を国民が知ることは、日本サッカー界には重要なのではないでしょうか？--Wiki00（会話） 2012年12月1日 (土) 01:27 (UTC)
もちろんインハイや選手権、高円宮杯でも含まれませんよ。そもそもプロ入りしてないアマチュアの選手ですし。まずサッカー選手作成基準の上位基準に当たるWP:PERSONを御覧ください。
ちなみに地域リーグのみしか所属経験のない選手で作成されているものに西眞一がありますが、彼は「日本の公式サッカーリーグにおける最多通算得点記録」という特筆性がありますので作成されています。--M9106TB（会話） 2012年12月1日 (土) 07:22 (UTC)（加筆）--M9106TB（会話） 2012年12月1日 (土) 07:31 (UTC)
わかりました。--Wiki00（会話） 2012年12月1日 (土) 23:52 (UTC)

ブラジル人選手の記事名について「本名→通称」は可能か 編集

最新のコメント：11 年前1件の コメント1 人が協議に参加

「ブラジル人選手については、一部の著名な選手を除き、原則として本名を記事名とする」というのがこちらでの議論の結果得られた合意です。しかしここ最近、記事が作成された当初は知名度が高くなく本名で記事が作成されたものの、その後知名度が大幅に上がり登録名での認知度が高くなっている選手・指導者が増えてきております。

enwpの場合、こちらでの規定により本名→通称への改名を可としてあります（例：英語版におけるマルタの記事の改名提案）。jawpにおいてもWP:NCにおいて、記事名があまりに長すぎる場合は、ノートでの議論により合意を得る事を必須条件としつつも、通称を記事名とする事を認めております。しかしサッカー選手記事においては「本名→通称」への改名という前例が殆どない事もあり、一応、プロジェクトの皆様に確認させて頂きたく一筆記しました。

場合によっては本議論に基づいた記事の改名や、こちらの運用方針の修正の修正にもつながりますので、サッカー領域の皆様から幅広くご意見を頂戴できましたら幸甚です。以上宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2013年2月19日 (火) 11:18 (UTC)

タイ王国のサッカー選手記事名 編集

最新のコメント：9 年前3件の コメント3 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 10:24 (UTC)

今日はお願いがあり伺いました。記事「อำนาจ แก้วเขียว」なのですが、日本語で何と読めばいいのでしょうか。日本語版wikipediaにおける記事名としては正しくない記事名と考えます。ご教示いただければ幸いです。宜しくお願い致します。--Chiba ryo（会話） 2013年11月5日 (火) 22:07 (UTC)

当該選手は2008年にACLに出場したということなので対戦相手の一つ鹿島アントラーズの公式サイトを調べたところ「アムナート」と紹介されています。また、タイプレミアリーグを紹介するサイトのバンコク・グラスFCの項に「アムナート、ピーラポンと〜」という紹介があり同一人物かもしれません。参考までに。--Athleta（会話） 2013年11月12日 (火) 12:24 (UTC)

Template:Jリーグ出場記録 編集

最新のコメント：9 年前2件の コメント2 人が協議に参加
  解決済みご連絡有難うございました。--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 10:25 (UTC)

個人成績に出典情報が付加されていないものが多いので、英語版のen:Template:Racing Postを参考に、Template:Jリーグ出場記録を作りました。Template:Racing Postは競馬レースの出典用に使われているもので、このような感じで多くの記事に使用されています。よかったら使ってやってください。--Morino3（会話） 2014年1月29日 (水) 11:43 (UTC)

サッカー選手の個人成績表テンプレートの置換提案 編集

最新のコメント：9 年前3件の コメント2 人が協議に参加
  解決済み--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 10:26 (UTC)

現在プロジェクト‐ノート:サッカー#利用者ページテンプレートの置換提案において、利用者:Bcjp/t関連テンプレートに対する置換作業の提案をおこなっております。本来であればこちらのPJ:サッカー選手が相応しかったかもしれませんが、以前の議論もあったためPJ:サッカーにて提案しております。基本的にはテンプレートの名前が変わるだけと思って頂いて結構ですが、このテンプレートは8割以上のサッカー選手記事において使用されているため、プロジェクトの皆様のご意見を頂けると助かります。--紫陽花の下（会話） 2014年4月15日 (火) 12:22 (UTC)

  報告 利用者:Bcjp/t関連テンプレートを新規テンプレートに置き換えました。今後はコピーしたテンプレート（Template:サッカー選手国内成績表_top、Template:サッカー選手国内成績表_th、Template:サッカー選手国内成績表_通算始、Template:サッカー選手国内成績表_通算行、Template:サッカー選手国内成績表_通算終、Template:サッカー選手国際成績表_top、Template:サッカー選手国際成績表_th）をご利用頂くか、Template:Football player statistics 1もしくはWikitableをご利用下さい。--紫陽花の下（会話） 2014年5月9日 (金) 13:48 (UTC)

Jリーグ所属選手の肖像権 編集

最新のコメント：9 年前6件の コメント3 人が協議に参加

Jリーグに所属している選手の画像使用について、Ohtani tanyaさんによるこの編集に気付いたのがきっかけですが、カカウ、ディエゴ・フォルラン、松井大輔などで画像を追加したところ、編集合戦のようになってしまいました。利用者‐会話:Claw of Slime#カカウおよびディエゴ・フォルランでの編集について、利用者‐会話:Ohtani tanya#Jリーグの肖像権規定についてにて対話がおこなわれておりますが、議論場所集約のためこちらに節を立てました。

現在Jリーグに所属している選手については、画像の使用を一切規制しているようですが、これは関連プロジェクトで明確な合意があるわけでなく、Jリーグの規定を誤読ないしは極端に拡大解釈しているとしか思えません。Jリーグについて - プロパティ利用規約において「Ｊリーグで管理する肖像・意匠／商標他」が規定されておりますが、この規約ではリーグ主催の試合、イベント等での映像・写真に関する選手の肖像について言及しているにすぎません。Ohtani tanyaさんによれば「こちらのページにて、Jリーグ所属選手の画像・似顔絵に関する肖像権の定義を規定しておりますが、Jリーグクラブ在籍中に撮影された画像に限定していないため、現状、欧州クラブ在籍時の画像であっても肖像権侵害となるおそれがあります。[3]」とのことですが、私にはリーグがJクラブ所属選手の肖像権（パブリシティー）を全て管理する、とはどうしても読み取れませんでした。もちろん選手個人の肖像権（個々の契約次第ではクラブやリーグが管理しているかもしれません）を侵害する恐れがないとは言いませんが、これを問題にするのであれば、jawp上の全ての存命人物の画像は肖像権を侵害するおそれがある、といったレベルの話になります。

Ohtani tanyaさんには「改めてJリーグフォトに確認を取り、その回答結果をお知らせ致したいと思います[4]」とのことですので、可能であればご確認いただければと思います。前述したとおりに、一般的に考えればJ所属選手の過去画像の利用がJリーグの規定に縛られるとは到底考えられないため、根拠等を出来る限り詳しくお聞きいただければ幸いです。--紫陽花の下（会話） 2014年8月29日 (金) 16:13 (UTC)追記--紫陽花の下（会話） 2014年8月29日 (金) 16:25 (UTC)

議論の立ち上げありがとうございます。私の意見はOhtani tanyaさんの会話ページで書いたことの繰り返しになりますが、
  • 「現在はJリーグに所属している選手が、Jリーグに所属していない時期に撮影された写真」や「現在はJリーグに所属している選手が、Jリーグとは関係ない場で撮影された写真」に対してJリーグの肖像権規定が遡及して効果を及ぼす、というのは拡大解釈であり受け入れられない
です。今回問題となった写真を並べてみます。
分類すると、A)今はJリーグに所属しているが撮影時点ではJリーグに所属していなかった選手のJリーグ以外での写真、B)今Jリーグに所属している選手のJリーグ以外での写真です。
一方、Jリーグの規定では管理する肖像・意匠／商標他として以下を挙げています。
  1. Ｊリーグ主催の公式試合の肖像
  2. Ｊリーグ主催の公式イベントの肖像
  3. Ｊクラブが参加する（公財）日本サッカー協会主催の試合等における肖像
  4. Ｊリーグの意匠／商標等
  5. その他（Ｊリーグ所属選手、監督、コーチ等の似顔絵、アニメ、名前、音声、サイン、チームの公式ユニフォームなど）
Jリーグ主催の試合、Jクラブが参加する試合の写真、Jクラブのユニフォームなどが写っている写真はありませんので、規定1から4は適用できません。Aに適用できる可能性があるのは規定5の「Ｊリーグ所属選手、監督、コーチ等」ですが、この文言がJリーグに所属していなかった過去にまで遡及適用されると考えるのは無理があるでしょう。一般に「過去に遡及しない」（不遡及）というのは法律を含めた規定全般に関する基本原則ですし、遡及した場合にはJリーグ以外の各国リーグ、所属クラブでの肖像権規定と重複、衝突することになります。これがOhtaniさんの会話ページで例として挙げた「たとえば松井大輔は多くのクラブを渡り歩いていますが、彼が過去に所属していたル・マンが所属当時の彼の写真を使うためには、サンテティエンヌ、グルノーブル、ディジョンおよびリーグ・アン、トム・トムスクおよびロシアプレミアリーグ、スラヴィア・ソフィアおよびブルガリアリーグ、レヒアおよびエクストラクラサ、京都パープルサンガ、ジュビロ磐田およびJリーグのすべての許諾が必要になる」「Jリーグに所属していた選手が海外に移籍したら、Jリーグ時代の写真をJリーグや元所属クラブが使うためには移籍先のクラブ、リーグの肖像権規定に従わなければいけなくなる」という現実味のない事態です。また、「Ｊリーグ所属選手、監督、コーチ等」の文言が「Jリーグクラブ在籍中に撮影された画像に限定していないため」Jリーグ所属ではなかった過去に遡及して適用されるのであれば、逆にJリーグ所属ではなくなった未来にも適用されると解釈しなければいけません。そうなると、Jリーグから海外に移籍しても引退しても、肖像権をJリーグが握り続けるというこれまた有り得ない事態になります。
松井大輔の2009年日本代表の写真だけは、日本代表としての肖像権規定が別途存在する可能性がありますので、その場合にはそちらに従う必要があるでしょう。
Bについては、Jリーグ所属選手としてではなく国別代表としての試合での写真であり、Jリーグの規定が及ぶ余地は皆無と考えます。
Ohtani tanyaさんには、思い込みではない明確な根拠の早急な提示をお願いします。--Claw of Slime（会話） 2014年8月29日 (金) 17:19 (UTC)

議論の立ち上げ、有難うございます。

私が本PJのメンバーにあたる方々からJリーグフォトとの交渉の話を聞いたのは本当に昔の事にあたりますので、記憶自体もやや曖昧な所がありますし、また年数の経過に伴いJリーグフォト側の態度も軟化している可能性もあります。

まずは先方に確認を取り、ウィキペディアにおけるJクラブ所属選手の画像使用がどこまで可能かを確認する事が必要ですが、確認の結果、一部画像の使用が可能になれば、それはウィキペディアにとっては利益となりますので、そのような結果になればと願っております。--Ohtani tanya（会話） 2014年8月29日 (金) 23:13 (UTC)

  • Ohtani tanyaさんが問い合わせをなさると発言なさってから、4週間近く経ちましたがその後の経緯はどうなっていますでしょうか。私は問い合わせ結果に関わらず今回のケースは問題ないと思っているため、このままでしたら編集を戻そうかと思います。
そもそも日本ではフェアユースの概念が法的に整備されていないため訴訟リスクを回避するため画像使用を禁止する、ということであればそれはそれで理解できます。しかしそれならば画像使用禁止をJリーガーに限定するのもおかしな話であり、海外クラブに所属する日本人選手の画像の扱い（ひいては外国人選手を含めた全ての選手）も同等にしなければならないでしょう。多くの日本人選手が日本の芸能事務所に所属してパブリシティを管理されていますし、海外のクラブ・リーグでも所属選手のパブリシティを（場合によっては選手個人が）Jリーグと同様に管理しています。多国間での法的な扱いについては知識がないためなんともいえませんが、少なくとも（日本の法制度の下でパブリシティを管理されている）日本人選手に関してはJ所属選手と海外クラブ所属選手とで基本的な法的リスクは変わらないでしょうし、jawpとして扱いが異なる正当な理由もないと考えます。
過去の議論なども考慮して厳密に解釈すれば、存命人物の画像は全て使用禁止となってしまうのかもしれませんし、ひょっとしたら全く問題ないのかもしれません。これはこの場では結論を出せないと考えています。しかしながらPJとして「Jリーグのプロパティ利用規約に従って、Jリーグが管理している画像（Claw of Slimeさんが抜粋してくださいました）は使用禁止とする」とした自主規制を設けるのは落し所として適当ではないかと思っております。当然これには今回問題としている画像は対象外ですし、一方で例えば元Jリーガの記事で画像を使用するにあたってはJ在籍時の公式試合等の写真は使用しない、ということでもあります。また、各クラブでもリーグと同様の規約を設けているところもあるため川崎鹿島、「Jクラブ主催の試合、イベント、練習等における画像もこれに準じる」としても良いと思います。
ちなみにCommonsにおいては「Jリーグプロパティ利用規約のようなハウスルールに縛られず画像のアップロード自体には問題ない」との合意があるように見えます（超意訳です）Commons:Commons:Village_pump/Archive/2008/11#J.League media guidelines what?Commons:Commons:Village pump/Archive/2014/02#Concern about mass speedy requests by User:Kanko3131。Commonsには詳しくないのでこれが正しいのか、またJリーグ規約の日本語文と英文の差などは確認していないので参考までに。--紫陽花の下（会話） 2014年9月22日 (月) 17:10 (UTC)
  •   報告 一部は既に別の方によって復帰されておりましたが、除去された画像の復帰編集を行いました。「PJとして画像使用についての合意が形成された」とまで言うつもりはありませんが、少なくとも「当該画像がJリーグ規定の対象外である根拠」は示されており、一方で「画像を除去するに足る明確な根拠」は示されておりません。なお当然ながら、Ohtaniさん以外の画像を除去された方々にもこちらの議論への案内は送っております。--紫陽花の下（会話） 2014年10月6日 (月) 15:45 (UTC)

過去にJリーグに所属した選手の肖像権 編集

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Waka77と申します。現在、リトバルスキー氏の項目を参照したところ、氏の写真が貼られていました。写真データを見ると２００６年８月１９日、三ツ沢球技場で行われたＪ２リーグ、横浜ＦＣ対モンテディオ山形戦で撮影されたもののようです。 この写真は除去対象になるか、検討とご判断をお願いします。 私の見解は、

1.リトバルスキー氏は、ジェフ市原他でプレーした元Ｊリーグの選手であると同時に横浜ＦＣ、アビスパ福岡で監督を務めていた。よってＪリーグの関係者といえる。
2.Ｊリーグの試合会場で撮影されたものであり、Ｊリーグのプロパティに違反する。
3.キャプションが「真上にいた」と書かれており、偶然居合わせた氏を無断撮影したもので、コモンズの肖像権侵害に相当する。

の２点が問題であり、少なくとも該当ページから削除されるものだと思いますが。コモンズについてはコモンズの判断になるかもしれません。--waka77 2014年11月2日 (日) 13:56 (UTC)

  •   コメント上の節での議論に類似したものですが、私の見解としては「Jリーグのプロパティに抵触するとは言い難い」となります。以下詳細。
    1. 英語版en:Pierre Littbarskiで詳しい経歴を確認してみましたが、リトバルスキー氏は2005-06シーズンにシドニーFCの監督を務めており、2006年12月にアビスパ福岡の監督に就任しています。つまり、問題の写真が撮影された2006年8月19日時点で氏はJリーグの関係者ではありませんでした。撮影当時の氏はJリーグ関係者ではなく単なる観客の一人です。
    2. 写真の内容は「（横浜FCの）リザーブシートで観戦中のリトバルスキー氏」です。氏以外に写っているのは（おそらくスタジアムの）壁、首から提げた入場証、リザーブシートであることを示す標識程度です。撮影時点で現役のJリーグの選手・監督・コーチが写りこんでいることもなく、試合風景はアングル外。ユニフォーム、ロゴなども写っていません（標識の"YOKOHAMA FC"の文字列の一部が写っているのみ）。
    3. ここでJリーグのプロパティについて考えると、公式戦であることから(2)(3)は該当せず、ユニフォーム、ロゴなどは写っていないことから(4)(5)も該当しません。該当する可能性があるのは「(1)Jリーグ主催の公式試合の肖像」のみですが、これの詳細は「リーグ戦、リーグカップ戦、その他の公式試合における選手・監督・コーチ等の肖像、試合・練習風景、インタビュー風景、試合に付随するイベント風景、スタジアム、ADコントロール下での肖像など」とされています。「ADコントロール下」が何を意味するのかだけはよくわかりませんが、それ以外の条項「「リーグ戦、リーグカップ戦、その他の公式試合における選手・監督・コーチ等の肖像、試合・練習風景、インタビュー風景、試合に付随するイベント風景、スタジアム」には該当しないでしょう。--Claw of Slime (talk) 2014年11月2日 (日) 14:35 (UTC)

Fリーグ等の選手の肖像権 編集

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こんにちは。主にフットサル選手の作成を行っている者です。上記の節でJリーグ所属選手の肖像権について議論が行われていますが、Fリーグ、なでしこリーグ、その他日本サッカー協会の管轄下にあるリーグにはどのように適用されるのか教えていただきたく思います。

  1. Fリーグ所属選手の当該リーグプレー時の顔写真
  2. Fリーグ所属選手の日本代表プレー時の顔写真
  3. Fリーグの試合風景（ピッチ/アリーナ、観客席など）

また別件ですが、日本全国に数ある体育館の記事ではアリーナ内部を写した写真が極めて少ないように思えます。内部の写真をアップロードする際には何か制約があるのでしょうか。--Blancoyrojo（会話） 2015年9月29日 (火) 04:22 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/楢崎克之について 編集

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先日からWikipedia:削除依頼/楢崎克之を行っていました。Bsxさんはこの選手がプロジェクト:サッカー選手/サッカー選手記事の作成基準を満たしていないとハッキリ述べられましたが、議論に参加したのは少数にとどまり、結局存続で終了しました。この人物はWikipedia:特筆性 (人物)も満たしておらず、何のためにプロジェクト:サッカー選手/サッカー選手記事の作成基準があるのかよくわからなくなりました。ここで削除すべきだという意見が上がれば再度削除依頼を行うことも検討しています。このフットサル選手の特筆性についての意見をお願いします。--Blancoyrojo（会話） 2015年10月28日 (水) 04:28 (UTC)

統合に伴う「○○の選手」カテゴリの張替え作業予告 編集

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Category‐ノート:日本のクラブに所属するサッカー選手の決定に基づき問題が無ければ関連カテゴリの付け替え作業を1週間後に実施します。Wikipedia:Bot作業依頼#統合に伴う「○○の選手」カテゴリの張替え作業。--Triglav（会話） 2015年12月18日 (金) 12:10 (UTC)

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