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Template‐ノート:Wiktionary redirect

最新のコメント：3 年前 ｜ トピック：ウィキペディア側とウィクショナリー側で同じ名前のソフトリダイレクトを作成することを控えるように要請する提案 | 投稿者：遡雨祈胡

提案01 編集

最新のコメント：11 年前4件の コメント3 人が協議に参加

文面ですが、「代わりにウィクショナリーのページ○○が役に立つかも知れません。」でいかがでしょう。また、"many=yes"の「項目群」は残しても良いですが、この案の「ページ」とすれば、カテゴリや一覧にリンクする場合でも、"many=yes"を渡さなくて済むかと思います。

輸入ありがとうございました。--Ahora(会話/履歴） 2012年12月9日 (日) 12:56 (UTC)返信

Ahora さんの案で異存ありません。その変更なら、 "many=yes"は削除してしまってよいと思います。--fryed-peach [会話] 2012年12月9日 (日) 14:04 (UTC)返信

変更しました。ところで、ショートカットとして{{wi}}は覚えられそうも無いので、ウィクショナリーにリンクする全てのテンプレートのショートカットを{{wt}}、{{wtp}}などと、先頭を"wt"で揃えました。このテンプレートに関しては、{{wtr}}と{{wtsr}}を作り、ヘルプに書いておきました。ですので、{{wi}}は使われない内に削除しても良いかも知れません。

英語版でも同様にしました。en:Template:wtの"see also"などご覧下さい。で、英語版で"wi"がリダイレクトなのは、ショートカットではなくて、元はen:Template:wiが作られて、それが2011年5月にen:Template:Wiktionary redirectに移動された為です。(履歴、"moved"で検索できます...というか、最初はen:Template:Seewiktionaryで、それが"wi"に2009年3月に移動されていますね。) "wi"でのリンクが80件くらいありますので、英語版と足並みを揃える事を考えると、削除の是非は微妙です。ただ、このテンプレートは記事の中で使われるようなものでは無いので、英語版を気にする必要は無いかも知れません。--Ahora(会話/履歴） 2012年12月10日 (月) 13:19 (UTC)返信

  報告　ノートの整頓を目的として、僭越ながら節タイトルに通し番号を付け加えさせていただきます。--Cyclops（会話） 2013年1月11日 (金) 21:11 (UTC)返信

提案02 編集

最新のコメント：11 年前1件の コメント1 人が協議に参加
ウィキペディアには「●●●」という見出しの百科事典記事はありません (検索結果)。
代わりにウィクショナリーのページ「●●●」が役に立つかも知れません。

ページに表示される現行の↑この文を、下記のように変更してはいかがでしょうか。

ウィキペディアには「●●●」という見出しの百科事典記事はありません。
  • しかし、検索結果で見られる用例や記事が有用な場合もあるでしょう。
  • また、姉妹プロジェクト「ウィクショナリー」のページ「●●●」が役に立つかも知れません。

提案の趣旨としては、まず、「検索結果」から得るべき情報の着眼点を明示すること。添え物のような現行の表示方法から、ウィクショナリーへ飛ぶより前に見るに値する第一の情報源として明示するよう改めること（つまり、「検索結果」とウィクショナリー「●●●」の2本立てにする）。そして、ウィクショナリーが何であるかをまだ知らない一般閲覧者に対する外部リンク誘導の唐突さを「姉妹プロジェクト」の一言で回避することです。
なお、当然のことながら、「検索結果」の有用性が低いと見なされる記事を {{Wiktionary redirect}} で表示しても閲覧者に無駄足を踏ませるだけですから、そういったものは {{softredirect|wikt:●●●}} で表示するのがよいと思います。例として、「長所」はこれに該当するので前者から後者へ移動させていただきました。一方、検索結果の有用性が非常に高い「膨張」「在籍」「折衷」等々が後者で表示されていましたので、前者へ移動させていただきました。--Cyclops（会話） 2013年1月11日 (金) 22:21 (UTC)返信

ウィキペディア側とウィクショナリー側で同じ名前のソフトリダイレクトを作成することを控えるように要請する提案 編集

最新のコメント：3 年前16件の コメント8 人が協議に参加

題名通り提案します。理由としては、同じ名前であれば検索でウィクショナリーがヒットすること、及び言葉が無尽蔵にあるためそれに応じてソフトリダイレクトを作っていたらキリがないからです。現に、Category:ウィクショナリーへのソフトリダイレクトは1268ページ[1]、Template:Wiktionaryを読み込んでいるページ数は6558ページ[1]ですが、wikt:特別:統計では254530ページ[1]となっており、数%ほどしかカバーしていません。今後、残りの90%強に対してソフトリダイレクトを作って回るのは意味が薄いと思います (そして何より百科事典的でない)。まだページ名が違えば意味はあるのでしょうが、ページ名が同じでは検索でヒットするため意味が非常に薄いです。そのため、題名通りウィキペディア側とウィクショナリー側で同じ名前のソフトリダイレクトを作成することを控えるように要請する提案を行います。具体的にはTemplate:Wiktionary redirect/docに検索でヒットする旨を書きます。これについては注釈が一利用者の私見と取られることを避けるため、合意形成を図るものです。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2020年11月14日 (土) 15:57 (UTC)返信

脚注

  1. ^ a b c 投稿時点
  コメントそもそもソフトリダイレクトは百科事典的でないのは当然です。これは記事ではなく案内標識なのですから。そしてソフトリダイレクトは百科事典的でない記事の作成を妨げることに役立ちます。何かもっと重大なデメリットがないのならご提案には反対します。--Afaz（会話） 2020年11月14日 (土) 18:20 (UTC)返信

Template:Wiktionary redirect/docに検索でヒットする旨を書きます。
— User:Semi-Brace

この文自体はなんら破壊的変更をもたらさないと思うのですが、いかがでしょうか。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2020年11月15日 (日) 02:44 (UTC)返信
その点については了解です。その文の追加だけなら問題ないでしょう。タイトルの意見「ウィクショナリーとウィキペディアで同名のソフトリダイレクトを控える」に対する意見を書いたつもりです。--Afaz（会話） 2020年11月18日 (水) 07:25 (UTC)返信
  賛成 無意味なソフトリダイレクトはそれがあることによって単なる日本語の単語へのリンクを誘発し、有害です。本来一般名詞だけど百科事典としては固有名詞の記事になっているよ、という場合以外に用いるべきではありません（例えば正論とか、正論 (雑誌)の括弧外してしまっていいと思います）。ソフトリダイレクト単独のものは赤リンクの状態で検索すればウィクショナリーへの案内が出てきますから全て不要だと思います。--Rasalghul（会話） 2020年11月14日 (土) 19:04 (UTC)返信
なお、これは換言すればTemplate:See Wiktionaryは残置しTemplate:Wiktionary redirectは廃止するということになろうかと思います。--Rasalghul（会話） 2020年11月14日 (土) 19:07 (UTC)返信
検索で表示される、ヒットされるから不要という意見はリダイレクト機能の意義を理解されていないように思います。リダイレクトというのは重複記事を防ぐ役割の方が大きくて、検索の補助というのは今では２次的なものです。ソフトリダイレクトも同様で、検索に表示されるからと言って不要だは思いません。辞典的な記事の作成を妨げる役割があるのですから。それと、単なる日本語の単語へのリンクを誘発というのは別にソフトリダイレクトが誘発しているわけではないでしょう。無関係な日常語にはリンクしてはいけないというガイドラインを無視するからリンクするだけで。--Afaz（会話） 2020年11月18日 (水) 07:25 (UTC)返信

  報告
告知不足でしたので、コメント依頼などで告知させて頂きました。尚、これは後で『告知不足だったから、この議論は無効だ！』と言われないようにという、善意によるものです。--2001:268:C101:1AA6:5564:D37A:CDAC:835C 2020年11月14日 (土) 20:47 (UTC)返信

  コメント ウィキペディアとウィクショナリーは収録する対象に違いがあり、国語辞典の一般名詞のような字引記事は作るべきではありません。H:SRDにも「ソフトリダイレクトとするのは、常識的にリンクされるべき単語のみにしてください。」等の規定があります。字引記事と混然とした整理は避けるべきですし、字引記事の作成を抑制する必要もあります。「新たに作られるリダイレクト」について一点だけ。例えば全く新規にソフトリダイレクトを作成する場合だけでなく、字引記事で不適切なためソフトリダイレクトを設置する場合、善意の利用者がソフトリダイレクトから字引記事に変更したページを再度ソフトリダイレクトに戻す場合などソフトリダイレクト設置にも複数のパターンがみられます。前者は単独実行されるケースなのに対し、後二者はH:SRDに載っているケースであり合意に基づいて実行されることも多い場合です。そのため個別の意見だけでなくH:SRDとの整合性に留意する必要があります。H:SRDのあり方も含む（明らかにH:SRDの変更が必要な）問題ならもう少し検討したいですが、今回の提案がH:SRDとの整合性に影響しないものであれば特に反対はありません。--Inanmde（会話） 2020年11月20日 (金) 04:39 (UTC)返信
「検索でヒットする旨」の具体的文案がないようですが、具体的にどう書くかについては信頼して一任してほしい、ということでしょうか？ --2001:240:241B:7CF8:4DE7:E3AD:5940:CA38 2020年11月22日 (日) 03:04 (UTC)返信
確かに提案の具体性を欠くと感じたため、以下に案を提示します。

このテンプレートを用いてページをソフトリダイレクトにする際、以下の点に留意してください。

  • 常識的にリンクされるべき単語のみをソフトリダイレクトとしてください。これはH:SRDと同様の要請です。
  • ページの初版としてソフトリダイレクトを作成する際、特別:検索に誘導することも考慮してください。
Inanmdeさん、フューチャーさんから指摘があったケースを、2番目の前文で除外しています。おそらく、よりよい文章が存在するためこのコメントから336時間 (14日) 待ち、その間異論がなければTemplate:Wiktionary redirect/docに反映します。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2020年11月25日 (水) 11:57 (UTC)返信
  •   コメント 他にも一意でないリダイレクトがソフトリダイレクトに変更される場合もありますね。不適切なリダイレクトとしてリダイレクトの削除依頼がなされるも、ソフトリダイレクトにする条件付きで存続となることもあります。--フューチャー（会話） 2020年11月20日 (金) 06:25 (UTC)返信
本件は最終コメントより一ヶ月が経過したため、コメント依頼から除去します。再掲を妨げるものではありません。適宜調整の上、ご対応いただけますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2021年1月30日 (土) 08:47 (UTC)返信
話題追加
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