プロジェクト‐ノート:ショッピング

「過去に存在したイオングループの店舗」作成の是非

おつかれさまです。

イオングループの商業ブランドで、「閉鎖された店舗」の転記を行おうとしたのですが、転記先となるイオン (企業)もしくはイオンリテールに該当する項目が無かったので、どうしようかと思っています。過去に存在したジャスコの店舗のように過去に存在したイオンの店舗や過去に存在したイオングループの店舗を作るべきかどうか、という問題です。

作るのであれば「いつに閉店された店舗から始めるのか（ジャスコ時代は独立しているので、イオンになってから？イオンが持株会社化したあとの店舗は？）」「ジャスコの店舗を改名して統合的に扱うべきか」「どこまで扱うべきか（総合スーパーだけ？食品スーパーはいれる？」「事業子会社ごとに分けて考える（マックスバリュ北海道、イオン北海道、マックスバリュ九州、イオン九州、イオンリテール、イオンモール・・・といった具合に、過去に存在したｘｘを作るまたは、それぞれのページで扱うようにして、「過去に存在したイオングループの店舗」（仮称）を一覧ページとして扱う）」「出店計画があって断念されたものをどこで扱うか」などを決めなくてはいけません。

個人的には作成されたほうが良いとは思っています。

過去に存在したイオングループの店舗を立ち上げたうえで、これを一覧化（過去に存在したジャスコの店舗、過去に存在したマイカルの店舗、過去に存在したダイエーの店舗などをぶら下げる）して、過去に存在したイオンの店舗（ジャスコからイオンに法人名を変更した時点から、持株会社化直前までの「イオン」の閉鎖店舗）、過去に存在したイオンモールの店舗、過去に存在したイオンタウンの店舗（この二つは事業子会社化して以降の店舗）を立ち上げ、他は原則としてイオングループから各企業を参照してもらう形にして、出店断念についても便宜上過去に存在したxxの店舗で扱うようにします。

また、出典のないものは扱わないこと、出店と閉店が激しいコンビニエンス事業（ミニストップ）は過去に存在した店舗の記事はつくらない、としたいと思いますが、いかがでしょうか。--アルトクール（会話） 2017年6月28日 (水) 11:47 (UTC)

• （コメント）旧マイカル系ではサティに関してはサティの店舗があり、ニチイ店については過去に存在したニチイの店舗があります。また、ビブレについては記事内の一部に記載されているようです。イオン店についてはイオンスタイルへの転換や近隣店舗への移転・ダイエーやマックスバリュ店舗の編入もあるのでその辺や地域毎の書き直しも詳しく書けたらいいと思います。地域子会社につてもこの際まとめ直したほうがいいと思います。--わたらせみずほ（会話） 2017年7月3日 (月) 16:27 (UTC)

• コメントWikiにほとんど情報がないやケーヨージャスコ・ジャスコDS事業の「ビッグ・バーン」や「メガマート」などのディスカウント事業についても入れるべきでしょうね。個人的には「ジャスコの店舗を改名して統合的に扱うべき」、マックスバリュ単独店舗の閉店は資料がほぼないため、記入漏れが出る可能性が高く載せないほうが良いかと。--EVandRailway（会話） 2017年7月24日 (月) 15:10 (UTC)
  • コメント ケーヨージャスコなどはWikipediaに情報がないではなくて、根拠となる情報がないのではないでしょうか。本来、百科事典として収録するときには「出典が必要である」という原則から、過去の閉店店舗をすべてを収集する必要はなく、「根拠となる情報が得られるもの」が第一に書かれなければいけないわけです。これはどのスーパー、小売店でも同じことが言えます。つまり、「漏れがあるかもしれないから、SM事業については書かない」と制限するのはちょっと違うと考えられます。開店と閉店が目まぐるしいコンビニエンス事業や飲食店はそもそも開店情報と閉店情報を集めること自体が困難であることが多いために「無差別な収集、目撃情報、自己の取材に基づく情報、虚偽かどうかの検証が難しい」といった理由が挙げられるために、セブン-イレブンや鳥貴族といった誰もが聞いたことがあるような企業でも個別店舗の閉店についてまでは扱っていません。対して、スーパーマーケット、百貨店といった事業は生活基盤に直結するケースが多く、流通新聞などの出典を用意できるものがあるので、過去の店舗について個別記事を設けるレベルではないものを収録していることになります。「屋号ごと」か「事業会社ごと」か、ダイエーのように「地域別か」をまず検討するべきかと思いますがどうでしょうか。--アルトクール（会話） 2017年7月25日 (火) 12:24 (UTC)
  • 返信 (アルトクールさん宛) なるほど。確かにアルトクールさんのおっしゃたとおりであると思いました。申し訳ございませんでした。--EVandRailway（会話） 2017年8月9日 (水) 23:37 (UTC)

ほぼ1年前の話を蒸し返しになるんですが、下記のように整理していきたいと考えます。

• イオングループに関しては過去に存在したイオングループの店舗を作成。イオン (企業)の子記事扱いの一覧記事として、「販売会社単位」及び「グループ別」での運用を行います。まずは「総合スーパー、スーパーマーケット、百貨店・ファッションビル」の3つの分野に関して対応します。なお「提携企業」は扱いません。
  • 閉店店舗数自体が少ない（ボンベルタ伊勢甚など）は過去に存在した店舗は設けません。誘導は各企業記事にまとめてください。基本的に「運営会社記事側に記載することによって冗長になるため、分割する」というスタンスです。
  • 統廃合によって「（消滅会社分を含めて）一覧化するべき」と考えられる場合（例：マックスバリュ西日本とみどり (スーパーマーケット)のような関係）は、記事の統合を検討してもよいでしょう。読みやすさを重視してください。ただし、札幌フードセンターなどの「後でグループ入りした企業」については無理に統合や改名をしないでください。
• 「過去に存在したxxの店舗」の販売会社名は原則として「今現在の企業名」で記載します。例えば、イオン北海道は「北海道ジャスコ」とは書きませんが、北海道ジャスコ時代の閉店店舗も扱います。
  • 企業名が変わった場合は、改名提案を通して名称の変更を行います。閲覧者にとって「読みにくくならない」程度に内容を変更してください。
  • 企業の統廃合が行われた場合、消滅会社側は「統廃合が行われるまで」でまとめます。ただし、ダイエーのように地域ごとに営業を譲渡した場合、「ダイエー」としての営業終了時点をもって「閉店」扱いとして過去に存在したダイエーの店舗側でまとめ上げてください（強制ではありません）。存続会社側は以降に営業を譲り受けた店舗について記述しますが、消滅会社側の過去に存在した店舗記事に名前がある場合は、前時代の説明が冗長にならないように注意してください。
  • イオンのグループ再編（販売子会社のマックスバリュ関東などの設立）以前の小売事業全般の店舗についてはジャスコ株式会社時代を過去に存在したジャスコの店舗、法人としてのジャスコがイオンに変わり、イオンHDになるまでの時代を過去に存在したイオンの店舗に振り分けます。基本的には直営店を書きますが、販売子会社記事がない場合などは注記を入れたうえでの記述を認めます。
  • この提案後に作成される記事はひとまず「現在存在している販売会社単位」としてください。無理に統廃合元企業から分割しないでください。
• 前述した「グループ別」のグループとは、ダイエーやマイカルを指します。
  • ダイエーは現状の過去の店舗記事を維持します。（ノート:過去に存在したダイエーの店舗での合意を優先）
  • マイカルは再編を行います。過去に存在したニチイの店舗及びサティの店舗、ビブレの一部を過去に存在したマイカルの店舗へ統合します。統合は「サティの店舗」を「過去に存在したマイカルの店舗」へ改名し、その後内容を受け入れます。これは「ニチイ」が単純に改名によって「マイカル」となっていて、かつ「店舗ブランドのサティとビブレ」だけがほかの記事と比較して浮いた状態になっているからです。「サティの店舗」については名称廃止（改名提案によるリダイレクト削除）を想定します。
• 開店・閉店が激しいと考えられる類似事業の「コンビニエンスストア事業」は過去の店舗については設けません。著名性のある店舗のみ、運営企業記事で扱ってください（例：ミニストップ）

以上です、何かコメントがあればお願いします。--アルトクール（会話） 2018年7月1日 (日) 04:38 (UTC)

プロジェクトテンプレート

このプロジェクトの利用者テンプレート案を作ってみました。いかがでしょうか。(仮に使用する際はページを変えて作ろうと思いますが…)--EVandRailway (会話 | 投稿記録) 2017年12月27日 (水) 04:29 (UTC)

見本
この利用者はウィキプロジェクト ショッピングに参加しています。

Template:日本の大手GMSの廃止提案

Template‐ノート:日本の大手GMSにて、テンプレートの廃止提案を行っています。--アルトクール（会話） 2018年6月30日 (土) 14:31 (UTC)

• 表題関連でWikipedia:削除依頼/Template:日本の大手GMSを提出していますので、お手すきの方はコメントをお願いします。--アルトクール（会話） 2018年7月27日 (金) 16:40 (UTC)
• テンプレートは廃止されました。--アルトクール（会話） 2018年8月28日 (火) 08:18 (UTC)

Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/カスミ 20200202

本プロジェクトに関連する「カスミ」についての選考が、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/カスミ 20200202にて行われております。投票やコメントのご協力を頂ければ幸いです。--Yapparina（会話） 2020年2月3日 (月) 09:05 (UTC)

特筆性の薄い店舗チェーンについて

数十店舗～数百店舗ほどのコンビニエンスストアは、出典の多くを「タラコでむひひ」（サーバーの閉鎖により現在は閲覧不可、リンク先はアーカイブ）を始めとする個人サイトに頼っており、特筆性が薄いとみられるチェーンも多く存在します。

数十店ほどの規模しかなかったコンビニエンスストアでも、リトルスターなど、日本食糧新聞（以下、「日食」と表記）を始めとする新聞などでそれなりの注目を集めていればともかくですが、そうでもなければWikipediaに掲載するほどの特筆性はないといって等しいでしょう。一度、削除依頼に掛けようとは思ったのですが、私の中でも当落線のような企業もあるので、ここで特筆性を一度議論してから本格的な削除依頼を提出しようと思っています。現況で個人サイト以外の出典が全く見つからなかったセブンメルシーについては、先行で削除依頼を提出してあります。

特筆性があると考えるもの

セブン-イレブン、ローソン、ファミリーマートなどの大型チェーンはともかくとして、

• スリーエフ、ココストア、セーブオンなど - 全盛期にはいずれも500店舗以上を有した中堅チェーンですが、これらはもちろん閉店時にも大手新聞に取り上げられるほどのものであり、当然ながら認められるでしょう。
• くいしんぼ如月 - オリジナル弁当について高知経済新聞などで取り上げられています。
• タイムズマート - 日食でもそれなりに取り上げられています。現在では実態がほぼ消滅していますが、飯能市にある店舗がアニメに出たことでも話題になっています。
• キャプテンハウス - ニュース検索こそノイズ1件のみであったが、日食にはそれなりに出てくる模様。
• 東京コンビニエンスシステム - 日食でも30件ほど存在。記事内でも名無しながら日経流通新聞の出典が提示されている。
• 新鮮組 - kiox導入のほか、転換時のニュースが存在。

当落線上にあるもの

• ハローショップ - 検索してもハロー!プロジェクトに関連する「ハロー!ショップ」が多く引っかかる。日食でも親会社に関するものが3件ほどのみ。
• オレンジハート - 日食の検索結果では出典にも使われているkiox導入のみ。
• リーベンハウス - 広報などが多い。
• ショップアンドライフ - 新店舗開業のものと、タイムズマートとの共同研究会のものが存在。
• ナイトショップいしづち - 使えそうなのはAllaboutくらいか。

とりあえず私で調べられる限り（私も日食のアカウントは保有していませんが、Google検索である程度調べてみたところです）ではこうなっていますが、ナイトショップいしづちに関しては全盛期の店舗数を考えるとネットに上がっていない地域の新聞などで話題になっていてもおかしくはないので、1ヶ月ほど議論したうえで、反対意見がなければ後者＋αを削除依頼に掛けようかと思いますが、いかがでしょうか。--氷川深碧(会話) 2020年7月15日 (水) 01:33 (UTC)

交通アクセスについて

最近LTA:HATの疑いがある利用者もしくはIPにより、鉄道路線名や高速道路名が除去される事態が多発しています。商業施設フォーマットを見ましたが、フォーマット記載例には路線名はありません。徒歩何分やバス何分と書かなくてもよいのですが、鉄道路線名や高速道路名がないと、閲覧者はその駅やそのインターチェンジはどの鉄道路線もしくは高速道路かわからなくなります。商業施設の記事の閲覧者が最寄り駅や最寄りインターチェンジの記事へのリンクをクリックするケースは少ないので、少しでも閲覧者の負担を減らせればいいなと思います。

難しい問題になりますが、何か提案があればこちらにお願いします。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2020年10月11日 (日) 06:51 (UTC)

路線名や高速道路名は記載しない方向で収束しているので、今になって蒸し返すことはないでしょう。本来ならばアクセス節も不要であり、テンプレート内に最寄り駅最寄りICがあるのでテンプレート内に埋め込む形でいいと思います。WP:NOTGUIDEにもあるようにガイドブックや観光案内所でないですし、駅名やインターチェンジは全部網羅しているので分からなければそこをクリックすれば良いのですから。セブンパーク　アリオ柏ではアリオ開業でバス路線に経路やバス停名変更があったので記載されてますが、他のアリオやイオンモールは駅名だけです。路線名や高速道路名はいらないです。閲覧者の負担減らすは分かりますが、そこまでの配慮は必要ないと思います。テナントも主要又は核店舗、都道府県内初出店といった最低限の記載以外は公式HP参照で落ち着いているのでアクセスも公式HP参照で充分ではと思いますがテンプレート内に必要最低限の駅名位は良いのではと思う。今度は施設側が公開してない送迎バスの車種名や運行会社を記載してくる輩も出てくるので。わからなければ自分で調べる。それも学習の一つです。--2404:7A80:29E1:2C00:8147:8CAC:DC4D:49A3 2020年10月12日 (月) 02:09 (UTC) - 議題に反する提案のため却下--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2020年10月19日 (月) 23:26 (UTC)

いいえ、この議論は今までありませんでした。Template‐ノート:商業施設でテンプレートに路線名と高速道路名は記載しないと決まったことはわかりましたが、本文までこんなことをするのはまずいと思います。これまでに路線名や高速道路名が除去された記事を調べた結果、LTA:HATによるものがほとんどだということがわかりました。そんなこと本文からの除去をを自分勝手に決める2404:7A80:29E1:2C00:8147:8CAC:DC4D:49A3さんは、LTA:HATと疑われても仕方がありません。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2020年10月12日 (月) 09:15 (UTC)--訂正--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2020年10月12日 (月) 10:23 (UTC)

コメント 一言で言えばケースバイケースでしょう…といいますか、本文に路線名を書かなければ他地域の人にとってそれがどこの何線の駅か解らないのであれば書くべきでしょうし、それが他地域の人にも明らかな駅（例えばセブンパーク アリオ柏でいう柏駅など）は略すという方法もあるでしょう。もっとも、ほとんどの場合は前者だと思っていますし、同一の記事で特定の駅は書かないで他の駅は書くなどというのもおかしいですから、そこは揃えるべきでしょうね。ちなみに、LTA:HATと呼ばれているユーザーはそういう杓子定規の解釈が大好きなので（笑）、ルール的にも当面は現状維持でいいと思います。--Bsx（会話） 2020年10月12日 (月) 10:49 (UTC)

Bsxさん、お手数おかけしてすみません。本当は本文に路線名をつけて書きたいのですが、おっしゃる通り簡単にはできません。他のプロジェクトでも同様の議題があります。プロジェクト‐ノート:学校#交通アクセスについての記載をご覧いただければ幸いです。-- Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2020年10月20日 (火) 10:29 (UTC)

テンプレート

かつて、Wikipedia:削除依頼/商業ブランドごとのテンプレートでTemplate:ノジマ、Template:イオンモール、Template:プランタン、Template:アリオ、Template:三井アウトレットパークなどで、「執筆方針の抜け穴」や「個別店舗作成のための穴埋め」などにより削除されたのですが、未だにいくつか残っており、不適切と思います。店舗一覧作成になっております。なので削除廃止したいと思います。

• {{Commercial establishment of Mitsui Fudosan Group}}
  • (三井不動産グループの商業施設・商業複合ビル)
• {{Commercial establishment of Mitsubishi Estate Group}}
  • (三菱地所グループの商業施設・商業複合ビル)
• {{西友}}
• {{セブン&アイグループの複合商業施設}}(2021年作成)
• {{J. フロントリテイリンググループ}}

を廃止したいと思います。意見募集します。追加で除去削除が妥当な施設も加筆願います --大西真之（会話） 2021年5月9日 (日) 04:53 (UTC)テンプレートが全展開されるため一部修正--Bsx（会話） 2021年5月9日 (日) 07:22 (UTC)

コメント 過去の議論はプロジェクト‐ノート:ショッピング/過去ログ1#商業ブランドごとのテンプレートは必要かを踏まえてWikipedia:削除依頼/商業ブランドごとのテンプレートにて「一旦全存続」の判定が下り、改めてWikipedia:削除依頼/ショッピングセンターのテンプレート・Wikipedia:削除依頼/Template:JR東日本青森商業開発・Wikipedia:削除依頼/アウトレットモールのテンプレート・Wikipedia:削除依頼/Template:メガステージとして審議が行われているところです。

その上で一つずつ判断してみると、

• {{Commercial establishment of Mitsui Fudosan Group}}：「Template:ららぽーと」「Template:三井アウトレットパーク」の再立項と考えられるので削除依頼が妥当
• {{Commercial establishment of Mitsubishi Estate Group}}：「Template:プレミアム・アウトレット」の再立項と考えられるので削除依頼が妥当
• {{西友}}：当時なぜ審議対象にならなかったのか謎なのですが…別途審議する必要はありそうです
• {{セブン&アイグループの複合商業施設}}：「Template:アリオ」の再立項と考えられるので削除依頼が妥当
• {{J. フロントリテイリンググループ}}：百貨店のテンプレートは削除対象となっていなかったことから、内容の改定（パルコ関連の除去）を行うことで対処可能

と考えますが、いかがでしょうか。--Bsx（会話） 2021年5月9日 (日) 07:22 (UTC)

賛成です。西友は店舗一覧表になっているので削除抹消でいいと思います。

• Template:JR九州グループのうちアミュプラザは除去してもいいと思う。--大西真之（会話） 2021年5月11日 (火) 02:46 (UTC)

報告 Wikipedia:削除依頼/Template:セブン&アイグループの複合商業施設が提出されています。その他についても別途提出を検討します。--Bsx（会話） 2021年5月14日 (金) 23:53 (UTC)

• 報告 話題提起者の User:大西真之 はLTA:HATとしてブロックされました。ただし、Bsxさんほか議論参加資格のある他の方が必要に応じて議論を継続されることを妨げるつもりはありません。--郊外生活（会話） 2021年5月19日 (水) 03:00 (UTC)

フランチャイズ個別店舗の立項基準について

このところ、サティ (チェーンストア)、イオンリテール、ダイエーなど、大きなスーパーやショッピングモールフランチャイズの個別店舗の立項が目立っておりますが、独自記事作成の基準が定まっておらず、記事の濫造につながっていると思われます。このため、こちらのノートで議論を行い、特筆性の基準を定めるべきだと思います（なお、こちらはノート:西宮サティでの議論を引き継ぐものです）。

なお、私の意見といたしましては、基本的にこの種の商業施設チェーンについてはとくに建築物として特徴があるとか、何か大きな事件が起こって報道でたくさんとりあげられたとか、一号店だったり地域のランドマークだったりして商業史上重要だというようなもの以外は立項すべきではなく、特筆性が疑わしいものについては一括で削除すべきではないかと思っています（ららぽーと第一号店およびフラグシップで船橋のランドマークとしてよく知られているららぽーとTOKYO-BAYとか、売り上げが日本トップレベルで建築としても特徴的なラゾーナ川崎プラザなどなら特筆性があるのではないかと思います）。以下にいくつか関連するページをあげ、主張の根拠として提示いたします。

• Wikipedia:特筆性_(組織)#チェーン・フランチャイズ→「セブン-イレブンのようなチェーン店やフランチャイズは、個々の店舗にほとんど差がなくとりたてて述べることもないことから、そのような個々の店舗に関する記事をたてるべきではありません。（中略）ウィンストン・サーレムのシェル石油のガソリンスタンドやマクドナルドのウィルロジャース・ターンパイク店のように店舗の構造が非常にユニークでそれが特筆に値するといった場合は別です。また、大事件が起きた店舗といった例外もあり得ます。もっともそのような場合であっても、その店舗のことを独立した記事にするのではなく、その出来事を扱っている記事に書くのが適切です」→例にあがっているのはコンビニやガソリンスタンドですが、特筆性の基準ではチェーン店の個々の店舗記事立項には非常に消極的です。ショッピングセンターやスーパーの類もこれに倣うべきだろうと思います。
• 2011年のプロジェクト‐ノート:ショッピング/チェーンストア記事の執筆方針の議論では「店舗リストの作成→赤リンクへの変更→個別店舗記事の濫造」という動きが不安だというコメントがありましたが、現状のCategory:サティ、Category:マックスバリュなどを見るとかなり濫造というのがふさわしい状態になっております。それぞれの記事のクオリティもあまり良くないので、濫造は止めるべきだろうと思います。
• Wikipedia:削除依頼/ダイエー東戸塚店→2009年時点ではダイエーの個別店舗には特筆性が無いと見なされていました。現在はCategory:ダイエーからわかるように、特筆性があるのか疑わしい中途半端なダイエーの記事がかなり作成されています。似た時期の削除依頼であるWikipedia:削除依頼/魚津ショッピングスクエアー サンプラザ、Wikipedia:削除依頼/イトーヨーカドー長野店、Wikipedia:削除依頼/アピタ個別店舗記事もご覧下さい。
• 2010年以降の議論では、Wikipedia:削除依頼/山の田サティやWikipedia:削除依頼/イオン中仙ショッピングセンターのような記事は削除されています。

--さえぼー（会話） 2022年10月16日 (日) 04:32 (UTC)

旧マイカルやダイエー、ジャスコは商業施設愛好家などが多いが故、特筆性の薄い店舗でも記事をとりあえず立ち上げてしまうのかもしれません。また、ショッピングセンターといっても大小ありますが、特にイオンタウン程度であればテナント一覧プラスアルファしか載っていない記事も散見されますね。

そうした小型SCやスーパー単独店舗でもダイエー神戸三宮店のような歴史上意味のある記事もないわけではないと思いますが、大多数はそうではないでしょう。記事のサイズ（Wikipedia全体で25000バイトが目安だったと思いますし、貴殿から指摘があった西宮サティに関してはこれを上回っているということで機械的に判断して記事にしました）、出典の多寡などで線引きするのが手ではないかと考えます。--伊勢志摩ライナー（会話） 2022年10月17日 (月) 12:23 (UTC)

テナントなどについて詳しく書けば記事のサイズは増えますので、サイズは特筆性をはかるための基準に（多少は関連するでしょうが）そこまでは関連しないかと思います。また、出典の多さについても、そこそこの大きさの商業施設であれば地元の新聞には登場するでしょうがWikipedia:独立記事作成の目安#ニュース報道等（「スポーツの試合結果やゴシップ情報、プレス発表についての定常的な報道は、特筆性の根拠になりません」）の域を出るものではないことも多く、あまり参考にならないように思います。Wikipedia:特筆性_(組織)#チェーン・フランチャイズに準ずる方向性で議論して決めるべきでは無いでしょうか？

もう少し多くの方に意見をうかがったほうがいいかもしれませんので、Wikipedia:コメント依頼に出します。--さえぼー（会話） 2022年10月17日 (月) 14:17 (UTC)

• 賛成 西宮サティでの議論から来た者です。Wikipedia:特筆性_(組織)#チェーン・フランチャイズに準ずる方向性でよいと認識しております。（もっとも、記事の分量がなくてもサトーココノカドーのように特筆性を満たす店舗も認識しております。）--リトルスター（会話） 2022年10月23日 (日) 11:33 (UTC)
• コメント やりたいことは判らなくもないのですが、多分これでは単なる削除の口実を与えるだけになり、結果日本のものだけ劣化する逆JPOV（日本語版はこれが明白な弱点です）を招くことになると考えます。古い削除依頼を根拠にされていますが、日本語版は「削除自体を目的とする」利用者が少なからずおり、特にその依頼はひどかった時期のものが多いので精査せずに前例として事実上方針化することは危険です。

Wikipedia:削除依頼/魚津ショッピングスクエアー サンプラザは特にひどい。この依頼内容では、定期削除になるので依頼者に警告が入りますし、一方はきっちり出典付きで再生されています。依頼者自身が特筆性を認めているWikipedia:削除依頼/山の田サティも「問題のある作成者による重複」が理由でなければ無理です。Wikipedia:削除依頼/アピタ個別店舗記事はまともに審議できる量を超えていますし、Wikipedia:削除依頼/イオン中仙ショッピングセンターはほぼ内容が無い記事への対処、Wikipedia:削除依頼/イトーヨーカドー長野店に至っては削除を乱発したLoniceraさんですら削除できなかった記事です。なお、Loniceraさんの影響は今でも大きく、「厳選、これだけ」的な発想は今でも時折みられます。Wikipedia:削除依頼/ダイエー東戸塚店も堂々と方針違反を述べて（「きりがない」は「限度が見える」このケースでは適用できない）それが通るという異常事態だったりします。

しかもこれらの問題がある依頼ですら、今回の提案ほどの制限は加えていません。これらの依頼から汲むならば、「テナントの羅列」でしかない記事はいらない（魚津ショッピングスクエアー サンプラザ、イオン中仙ショッピングセンター）、個別店舗記事であること自体は根拠にならない・歴史性や地域性の考慮は必要（アピタ個別店舗記事、イトーヨーカドー長野店）となります。これは、さえぼーさんの提案よりもかなり緩い制限です。この制限が文章として機能するように考えますと、以下のポイントのどれかを満たしていれば書ける見込みはあるでしょう

1. 確実に見落としているのは、「商圏」（SCは規模よりこちらが重要）の考え方です。一定地域において支配的であればもちろん、優越的とかSC同士の競合まで起きるレベルなら、出典を集めて書けるでしょう。
2. 規模の面では安直に大型ショッピングセンターで引っかかるぐらいなら、出典が集まってくるので書けるんじゃないかなとは思われます。都市計画法の10,000平方メートルは越えて欲しい。
3. 歴史はもちろん単独で満たしうる要素であろうと考えます。

そして、ここまで書いていて考えたんですが、問題視されているイオングループの店舗は記事ではなく「商業施設」としては、むしろ例外的な存在ではないかと。これを一般化して、イオングループの一部がひどい記事だからこのカテゴリの記事はひどい記事になると考えたり、地方記事だから記載されていても定常的なニュース報道等に過ぎないと決めつけるのは無理があります。むしろ、「地域史」の考え方と矛盾する恐れが強く残ります。

なお、いくつかの分野は上位の方針を越えた特権が方針に盛り込まれて削除が方針化されているため、毎回上位基準との矛盾で無駄な争いを招き、結局存廃を問わず腕ずくでの解決になっているので、特権的な削除を求めるのはその点からもあまり良くありません（方針化すらされていなくて削除が既得権益になっているケースも多々ありますが）。

地域レベルで考えるなら、そもそもこの種の施設は周囲との調整や都市計画から入りますので、まともにやればむしろ書けて当然。このような場合の問題は「記事が作られる」ではないはずです。問題となるのは、「出典が無かったり、宣伝以上の中身が無い記事が作られる」ことでしょうから、ある程度の内容を備えるまで独立させないという方向が良さそうです。例えば、現状のイオンタウン鴨方ショッピングセンターはかなり厳しい（規模が小さく、出典がない上に、残るはテナントの羅列）。こういった記事から順次一旦統合（削除やリダイレクト化でないのは機械的に作られることを避けるためと、数値的なデータを持ち込むため）していってはどうでしょう。--Open-box（会話） 2022年10月24日 (月) 14:20 (UTC)

考え方としてはこれに同意です。私も１・２・３あるいはそれに準ずる内容や出店を満たしていると考えて西宮サティを立ち上げましたし、それに準ずるほかのページも独立ページとする意味はあると考えますね。出典がない、宣伝レベルの記事についても当然整理は必要ですし、イオングループの商業施設に特にそういう記事は多いとは思います。しかし、歴史的に意味が大きく、出典なども整えられている商業施設のページをどんどん削除するのは賛同はできません。--伊勢志摩ライナー（会話） 2022年11月8日 (火) 07:03 (UTC)

まだ結論が出てないみたいですがそろそろ出すべきでしょう。--240B:250:85C2:47F0:B41C:39B9:AE2A:BFC4 2023年8月9日 (水) 13:09 (UTC)

会話さん、伊勢志摩ライナーさん、会話さん、Open-boxさん、議論が停止状態のようですが、既に議論で提起されている「地域史に繋がるレベルの特筆性」が当該個別店舗にあれば、ウィキペディアの個別記事作成基準の特筆性を満たすための出典が見つけられるはずですね。それなら、「特筆性を満たせる可能性があるけれども出典が付与されていない場合には、要出典で出典の明記という基本方針に則った記事への改善を求めることとする。」

上記の様な「地域史に繋がるレベルの特筆性」が当該個別店舗にないと考えられる場合には、「特筆性・出典の明記・独自研究などの複数の問題、および、要出典範囲や独自研究範囲などを付与し、基本方針にある特筆性を満たす記事への改善を求めることとする。」ときう作業を行ったうえで、満たされない場合に「削除依頼」を行うという手順で進めれば、本来は個別記事作成の特筆性があるのに、個別店記事が削除されてしまうリスクを避けながら、不適切な個別店記事を無くす客観性が保てるのではないでしょうか。--Supamaketo（会話） 2024年4月12日 (金) 08:55 (UTC)