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Wikipedia:コメント依頼/49.106.210.8

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IP:49.106.210.8（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏の行動について、コメント依頼をお願いします。--123.255.130.198 2019年6月15日 (土) 09:10 (UTC)[返信]

これまでの経緯 編集

IP:49.106.210.8（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏は以下の行動を行っております。

  • ブロック記録が見当たらなかった為、返信した上でブロック逃れ呼ばわり部分に取り消し線を引いた事に対し、自信の発言の取消解除及び、僕のコメントへの取消付与。Special:Diff/73116806、Special:Diff/73116830

現時点では、以上です。--123.255.130.198 2019年6月15日 (土) 09:10 (UTC)[返信]

  • 主張するからには、根拠となる記録の提示くらいしてください(IP:119.224.172.86がブロックされているという記録を提示してください)と述べたにも関わらず、それは無視しての取消解除Special:Diff/73118447。コメントの除去ではなく取消線の追加しかしていないにも関わらず、「改竄」の要約コメント。これはもう、対話拒否かつ個人攻撃だと感じたのですが、客観的に見た時にはどうなるのでしょうか？
これ以上、現時点で反応したところで無意味なように思う(彼の主張する根拠の提示すらしてもらえそうにない)ので、皆様のコメントを待つことにし、こちらからのアクションは控えようと思います。--123.255.130.198 2019年6月15日 (土) 10:18 (UTC)[返信]
  • IP:49.106.212.49（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 現在ブロック中のIP:49.106.210.8（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏のブロック逃れ。ASNも、行動も、IP帯域も、全て同じですし、以下の行動を取っていますので、履歴分断なのは確定的です。
他者発言の除去。Special:Diff/73127478、Special:Diff/73127669、Special:Diff/73127712
ブロックされた49.106.210.8氏からの僕の会話ページへのコメントの取消解除。Special:Diff/73127508、Special:Diff/73127669、Special:Diff/73127712
ブロックされた49.106.210.8氏からの僕の会話ページへのコメントの修正(本人でなければ、コメントの改竄です)。Special:Diff/73127584、Special:Diff/73127613
上述の49.106.209.19の会話ページへの、コメントの除去。Special:Diff/73127533
同一人物でなければ、ここまで一致する訳が有りません。--123.255.130.198 2019年6月16日 (日) 04:12 (UTC)[返信]

提出者 編集

  • ブロック逃れだと言われていますが、そもそも別人です。
まぁ、それは信じられていないとしても。指摘されている利用者:Tyroboozy72607153115200614038Wiki（会話 / 投稿記録 / 記録）氏にブロック記録は無いですし、IP:119.224.172.86（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏においてもブロック記録は無いです。
Wikipedia:井戸端/subj/典拠管理と特筆性との関係についての質問ですについては、署名がなく無根拠のLTA呼ばわりだったとはいえ、[[LTA:SUZU]]のコメント処理を除去してしまったことは、僕に非が有るかも知れません。ですが、Special:Diff/73116555のようにセクション名を巻き込む形で差し戻す時点で不適切(するとしても、セクション名は巻き込まないように修正するべき)であると考えます。
また、タイミング的にIP:49.106.216.253（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏と同一人物の可能性も有りますが、こちらに関しては、現時点では参考までに言及するにとどめておきます。どちらもNTT系であり、ASNがAS9605 DOCOMO NTT DOCOMO, INC., JP (registered Aug 05, 1999) という点が一致しているものの、IP Location(よく分かってませんが、サーバー所在地？)が異なっているからです。ネットワークが同じなら、同一場所からのアクセスでも、経由するサーバーが変わる事があるのかどうか、僕には判別できませんので。
尚、出来ればコメント依頼などしたくなかったので、発言除去を差し戻す際に、『次に行われたらコメント依頼します』と言及していましたが、それでも再度行われた上に現時点では会話ページへの返信も無い為、こうしてコメント依頼する事になった次第です。編集合戦をする訳にはいきませんから。
以上の件について、皆様のコメントをお願いいたします。--123.255.130.198 2019年6月15日 (土) 09:10 (UTC)[返信]
  • 被依頼者がブロックされたということで、今回のコメント依頼は終えたいと思います。(ただし、３日ブロックの為、ブロック開けに行動される可能性も考慮し、コメント依頼ページからの除去は少し待ちたいと思います)--123.255.130.198 2019年6月15日 (土) 20:21 (UTC)[返信]
  • コメントありがとうございます。そして、スクロール等の関係で、Special:Diff/73126852の後に拝見した事を言及しておきます。(『大義名分をえたかのようにふるまうのは適切ではありません』という言葉を見ると、少々勇み足だったかも知れないと思いましたので、、、)

＞なぜ依頼者は経緯でその点を抜きにコメントされているのでしょうか

別人であり、そこまで見ていなかったからですね。貴方のコメントで、(僕にも)大体事情が分かったと思います。

＞レンジブロックは～まきぞえである可能性が高い

なるほど、彼がなぜ今回の行動に出たのか、それが勘違いによるものだとすれば、理解できるような気も致します。

＞次にIP:119.224.172.86～おきをつけください
＞このアカウントと依頼者は～これは偶然の一致なのでしょうか。
＞これと利用者‐会話:123.255.129.109をみてもなお無関係とおっしゃるつもりでしょうか

別人(偶然の一致)ですが、現状、疑いが掛かる(悪い言い方をすれば、容疑者となる)のは、仕方ない状況だとは思います。また、IP:119.224.172.86（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏と利用者:Tyroboozy72607153115200614038Wiki（会話 / 投稿記録 / 記録）氏とIP:123.255.129.109（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏については、僕から見ても同一人物の可能性が高いかと思います。

＞仮にLTAと疑わしいコメントが井戸端に～除去はたんなる勇み足・不適切な行為であるとおもいます。

どういう言い回しが適切か、現在の状況をみるに微妙なところですが。この点に限って言えば、同意いただけて嬉しいです。(僕の言動にまで同意いただけた、という意味合いでは有りません)

＞IP同士の小競り合いで正当化できる点はどこにもない
＞どちらも目的外利用者になっています

僕としては、不適切な編集を取り消しただけのつもりですが、結果的に言えば、僕自身の編集も不適切になっているという事でしょうか？　Special:Diff/73110511のように『当該IPがLTAだとする記録が無い為。WP:ATWVをご参照頂きますようお願いします。』としていましたし、編集合戦(3RR)にならないよう、コメント依頼をしなくても済むように、気を付けていたつもりだったのですが……。(Wikipedia:井戸端/subj/「アカウント作成画面」についての質問です。についても、Special:Diff/73116006、Special:Diff/73116934、Special:Diff/73117008、の３回までという認識です。Special:Diff/73124147については、彼がブロックされた＝荒らしと判断されたという事で、荒らしの差し戻し。Special:Diff/73126727についても、彼と同一の行動、同一のIP帯域という事で同一人物だと思い、荒らしの差し戻し。というように認識しています。尚、この部分については説明責任があると思ったからで、自己を正当化する意図では有りません)
僕としては、こんな事に時間を使いたくないので、ブロック記録(の提示)も無いのにLTA・荒らし呼ばわりするのは、止めて頂きたいだけなのですが……。--123.255.130.198 2019年6月16日 (日) 03:41 (UTC)依頼者コメント移動--Aiwokusai（会話） 2019年6月16日 (日) 04:13 (UTC)勘違いに基づく部分の撤回。--123.255.130.198 2019年6月16日 (日) 04:41 (UTC)[返信]

  返信 (Aiwokusaiさん宛) 被依頼者が執拗に差し戻す為、冷静さを失っていたようです。大変、申し訳ありません。
＞Tyroboozy72607153115200614038Wikiのソックパペットだと主張するのはどういうことなのでしょうか

Aiwokusaiさんが、そのように主張されていると勘違いしておりました。Aiwokusaiさんがおっしゃられるなら、そうなのだろうという感じでしたが、勘違いだったようですので、その部分は撤回いたします。こちらも、申し訳ありません。

＞3RRはとっくに該当している

荒らしの差し戻しについては、3RRは適用されないと認識していましたし、被依頼者はブロックされていますので、荒らしだと判断されたと認識していました。つまり、３回以内のままという認識でしたが、こちらも、誤認識だったのでしたら、申し訳ありません。--123.255.130.198 2019年6月16日 (日) 04:41 (UTC)[返信]

終了提案 編集

IPも変動しましたし、このコメント依頼は終了という事で、よろしいでしょうか？　良ければコメント依頼からの除去をお願い致します。--123.255.132.56 2019年7月3日 (水) 03:58 (UTC)[返信]

被依頼者 編集

コメント 編集

  •   まずこれはこの3RR報告にあるよう、依頼者と他の複数？のIPユーザーによる5月より断続的におこなわれている自警IP同士の編集合戦の一環であることをふまえる必要がありそうですが、なぜ依頼者は経緯でその点を抜きにコメントされているのでしょうか。たがいに認識として誤りがある点としては、まずIP:119.224.160.0/19（会話 / 投稿記録）のレンジブロックはIP:119.224.172.86（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）によるものではなく、その理由からみてもまきぞえである可能性が高いということです。よってこれをもって差し戻す理由にはなりません。次にIP:119.224.172.86（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ですが、これは投稿履歴およびエディオンネットのWiMAXという共通点からみても依頼者の前IPとみて間違いないかと。会話ページでは変動であることは書かれていますし、隠す必要はないでしょう。わざわざ氏づけなどそこまでして別人をよそおうのは不自然ですが（会話ページで『もう、この件には触れません』『この件からは完全に手を引きます。』と宣言されたからうしろめたいのでしょうか？）、いずれにしても履歴分断にあたるおそれがあるのでおきをつけください。そして利用者:Nami-ja/Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/過去ログ/2019や私の報告にあるよう、利用者:Tyroboozy72607153115200614038Wiki（会話 / 投稿記録 / 記録）との関連性は疑うにたるべきものがあります。このアカウントと依頼者はLTA:SUZUの疑いをかけたれたIPの編集ばかりをくりかえし差し戻し復帰されていますが、これは偶然の一致なのでしょうか。ただし、仮にLTAと疑わしいコメントが井戸端に投稿されていたとしても（このLTAの傾向だけでいえばそれなりに当てはまりますが）、可変IPでただそう書いても信用されるものではありませんし、除去はたんなる勇み足・不適切な行為であるとおもいます。かといって、仮に非常に同一性が疑わしいアカウントが別人でも（これは仮に管理者伝言板に報告してCUの方の目に留まれば一発でわかることです）、IPで他人をよそおって履歴分断を依頼者がおこなっていることも不適切ですし、当初いったとおりIP同士の小競り合いで正当化できる点はどこにもないということです。どちらも目的外利用者になっています。依頼者は被依頼者のブロックを理由に各編集を取り消しされていますが、理由は3RRになっておりあなたにも同様のことがいえるのですから、大義名分をえたかのようにふるまうのは適切ではありません。いずれにしても、これまでのコメントからいって依頼者は私の指摘を否定されるでしょうから（これと利用者‐会話:123.255.129.109をみてもなお無関係とおっしゃるつもりでしょうか）、これ以上ここで議論しても仕方ないかもしれません。ただし、稚拙な自警行為が継続されるようですと両者とも当面は行動を注視せざるをえなくなるでしょうし、アカウントふくめて再度伝言板等で報告させていただく可能性があります。ご自分でいったことは守りましょうということです。--Aiwokusai（会話） 2019年6月15日 (土) 22:23 (UTC)[返信]
    •   依頼者被依頼者ともに再度編集合戦を再開させているようですが、不都合な第三者コメントからは目を背けご自分の言いたいことだけを書き連ねるために依頼を提出されたのであれば別にかまいませんが、依頼者がその様子ではまともに取り合ってくださる利用者はまずいないともうしあげておきます。--Aiwokusai（会話） 2019年6月16日 (日) 03:55 (UTC)[返信]
    • （追記）被依頼者が会話ページで私の名前をリンクつきで出されているため、差し戻しのたびにこちらに通知がきて非常に迷惑しております。編集合戦にかかわりたくないですし、リンクは外してください。さて、私の同一性にかんする指摘をすべて否定し、逆にspmodeのIPを行動・帯域が同じだから同一人物だと断じている（私もそれについては同意見ですが）依頼者が、依頼者と同じ帯域かつTyroboozy72607153115200614038Wiki氏を批判しているIP:123.255.129.109（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は自分ではなくむしろTyroboozy72607153115200614038Wikiのソックパペットだと主張するのはどういうことなのでしょうか。全く筋が通らぬ話としか言いようがありません。なお、井戸端のいくつかのページなど3RRはとっくに該当しているでしょう（24時間以内に5度以上の差し戻しを確認）。LTAかどうかはともかく、たんなる目的外利用者としかもうしあげようがありませんし、管理者伝言板報告+保護依頼を検討することにします（酷い場合は依頼者被依頼者ともにレンジブロック）。--Aiwokusai（会話） 2019年6月16日 (日) 04:06 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2019年6月16日 (日) 04:23 (UTC)追記[返信]
  • というか、私から被依頼者にたいする指摘は利用者‐会話:Tyroboozy72607153115200614038Wikiで610CH-405さんと指摘した「編集合戦をやめろ」という内容の焼き増し・くりかえしにしかなりませんしこちらへの反応などもそのまんまですし、どれだけ言っても改善する気もないのでは意味がないようですね。--Aiwokusai（会話） 2019年6月16日 (日) 04:13 (UTC)[返信]
  • Wikipedia:コメント依頼/要塞騎士を思い出しました。真実性には言及しませんが、被依頼者の主張は左記で執拗に他者をソックパペットだと断定していた可変IPさんと全く同じ「CU依頼しなくても自分が集めた証拠が全て、自分がそう思った瞬間から真実、他者反論は全て擁護であるので聞く必要などない」で、論旨そのものが理解不能なレベル、かつ他者と対話する気が最初からない時点で『 とてつもなく悪質 』ではないでしょうか。つまるところ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Naitou1980、Mmmtry、Sdzwと同様に『 双方共に、明らかな目的外利用者 』であり、ソックパペットよりも遥かに有害な存在となっておりましょう。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年6月16日 (日) 08:01 (UTC)[返信]
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