ノート:アダルトゲーム
- ノート:アダルトゲーム/過去ログ1 - 2005年8月までの議論（成人向けゲーム時代のノートを含む）
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文章の矛盾 編集
本文中「技術の進歩とゲーム」の項目は明らかに他の項目の内容と矛盾します。
- 実写や動画・3DCGによる多彩な表現が可能になったこともあり、アダルトゲーム市場は家庭用ゲームユーザーをはじめとするオタク以外の人向けにも急速に拡大した。
→「概要」の「グラフィックは、マンガ・アニメ調の絵柄が主流で、海外に多い実写映像をもとにした作品は少ない。」という部分と矛盾。
- 潤沢な資金を背景に高度な映像機材が投入されるなど、製作側の設備投資関連の進歩も挙げられる。
→「企業」の「おおむね小規模である」以下の記事と矛盾。
- 現在は専門の声優が大勢であるが
→根拠不十分。現在でも有名声優が別の芸名を用いて出演するか、キャスト未公表という形で出演するかの形態を取っている場合もあって、何を根拠に「大勢」というのか疑問
2006年5月11日 (木)15:24 (UTC)
- 声優について。アダルトゲームに出演している声優は、有名かどうかはともかくとして、ほとんど全員が非成人向けの仕事をしており、専業の声優など過去においても存在したことがないと思います。別名についてはあえてここでは触れませんが検索すればいくらでも情報があります。声優絡みの記述は全面的に書き直すか、声優の項にある18禁作品関連の場合に詳細を委ねる形にして縮小してはどうでしょうか。One dayomon 2006年7月30日 (日) 14:21 (UTC)
- Internet を利用されるすべての方々へ（話の本筋とは関係なく恐縮ですがご一読いただければ幸いです）
- ノート内の会話ではりますが、「→（右向きの矢印マーク）」は機種依存文字に該当しますので、「->」などのように Windows 以外の環境でも正しく表示されるように修正をお願いします。
- 機種依存文字の確認
- 矢印マーク以外にも機種依存文字に該当する文字や記号がありますので、Internet （e-mail を含む）で扱うと文字化けする可能性の高い機種依存文字や文字コードについて最低限のことをまず確認しましょう。
- ネチケットの確認
- 機種依存文字の使用に関連して、あらためてネチケットをふまえて Internet の利用を心がけましょう。219.122.236.25 2007年3月6日 (火) 21:42 (UTC)
→は機種依存文字ではありません。--HoneyDonut 2007年4月16日 (月) 15:31 (UTC)
肥大した記事の整理 編集
- 単一の項目としては本文が非常に長い。
- アダルトゲームの説明ではない周辺の事柄に対する記述が多い
- 個別のソフトに対する描写・レビュー的記述が多い。
これらの問題点を解決するためにも本文の大幅な整理を提案します。例えばアダルトゲームを説明する際にソフ倫に触れる必要はあるしょうがここでは概要に留めて、詳細はソフ倫のページに移動するべきでしょう。メディアミックスの記述などはアダルトゲームの説明とは無関係なアニメ業界の話に終始しています。「アダルトゲームとはなにか？」を説明するのにアニメの作画が良い悪いの話をする必要が感じられません。 もしもこれらの本文が必要であったとしても記事の見やすさを確保するためにページを分割するべきでしょう。2006年10月26日 (木) 02:56 (UTC)
難しい問題ですね。「アダルトゲーム原作のアニメ」、という別項目を設けるのも独立した「百科事典の１項目」としては微妙でしょうし、かといって「アニメ」で扱うのも・・・むぅ。作品性の移り変わりや後の作品に影響を与えたものに関しての記述をするにあたっては、個別のソフトのレビューに近い文章も出てきてしまうかと思います。ナイスな分割方法の提案があれば、利便性を高めるために分割した方が良いとは思います。比較的個人個人の「思い入れ」が入りがちであろう項目にしては、現状よく出来ているほうかと思いますが。--以上の署名のないコメントは、219.122.122.200（会話/Whois）さんが 2006年11月19日 (日) 07:53(JST) に投稿したものです（NORNによる付記）。
- アダルトゲームの歴史←「歴史と作品の傾向」より分割
- アダルトゲームと表現の規制←「性表現への規制」より分割
- アダルトゲームの技術と進歩←「技術の進歩とゲーム」より分割
- アダルトゲームの業界事情←「企業・クリエイター」より分割
- アダルトゲームのメディアミックス展開←「メディアミックス展開」より分割
でどうでしょう？議論が止まっていますが、容量的に急務だと思いました。--こうやま 2007年8月1日 (水) 11:55 (UTC)
- （分割）一週間以上待ちましたが意見が無かった為、分割させて頂きました。--こうやま 2007年8月15日 (水) 10:02 (UTC)
統合の提案 編集
上記にあるようにアダルトゲームは2007年に分割されました。しかしながら分割された結果全体像が見えにくくなっています。例えば、規制の強化が歴史に与えた結果やハードウェアの進化がアダルトゲームに与えた影響などか一目でわからない状況になっています。容量が分割理由になっていますがWikipedia:ページの分割と統合の分割すべきでない場合にあるようにサイズのみを理由に分割がされるわけではありません。容量の問題は内容を見直し贅肉をそぎ落とすことでも対応可能です。そこで2007年に分割されたアダルトゲームの歴史、アダルトゲームと表現の規制、アダルトゲームの技術と進歩、アダルトゲームの業界事情、アダルトゲームのメディアミックス展開をアダルトゲームへ統合することを提案します。--おはぐろ蜻蛉 2010年2月24日 (水) 11:27 (UTC)
（追記）アダルトゲームと表現の規制はWikipedia:削除依頼/児童ポルノ200909が終わらないことには動けない感じですね。--おはぐろ蜻蛉 2010年2月24日 (水) 14:54 (UTC)
- （賛成）少なくとも「歴史」と「技術」、「業界事情」と「メディアミックス」は統合によって記述がスリムにできる。声優の関係は声優の項目に移動させてもよいのでは？--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2010年2月24日 (水) 13:39 (UTC)
- （コメント）子記事は長くて「一目でわかる」ような状況ではないように思います。「統合するよりも、こちらにはセクション一つ分くらいの要約を置いてTemplate:Mainで子記事に誘導するのではどうでしょう。分割直前だと「#歴史と作品の傾向」には6つもセクションがありました。これを統合するより、もっと内容を精選して概要がすぐつかめるようなダイジェストをこちらに置くことはできませんか？--miya 2010年3月2日 (火) 15:46 (UTC)
賛成 統合してもサイズは100キロバイトをちょっと超える程度ですから、許容範囲内だと思います。ダイジェストを作るくらいなら、本文を要約して減量すべきです。--61.114.201.95 2010年3月2日 (火) 16:42 (UTC)
- （コメント）私案を書いてみた。これで107キロバイトですから現時点で100キロバイト以下に押さえることはなんとか可能だと思います。ウィキペディア日本語版におけるアダルトゲーム分野のコア、中心となるべき項目ですから、総花的というか全方位に向けた内容になってしまうのはやむを得ない面もあるように思います。--おはぐろ蜻蛉 2010年3月3日 (水) 10:09 (UTC)
賛成意見が主流のようなので統合しようと思います。--おはぐろ蜻蛉 2010年3月6日 (土) 21:27 (UTC)
- （コメント）統合お疲れ様でした。文章を圧縮しようと思いましたが、おはぐろ蜻蛉さんの手直し編集が続きそうなので今少し待ってます。あと、今後の編集方針について皆さんの意見を聞きたいです。
- 歴史を「作品の傾向史」「技術史」「規制史」の三種を出来れば統合・整理したい。
- 個人的感想ですが、
- 中立を逸脱したニトロプラス・みなとそふと（の、製作者の作品）のヨイショ記述が多い
- 「アニメ制作会社が乱立」「低予算に適さない複雑難解な作品にヒットが偏っている」という出典無しではにわかに信じられない記述が繰り返し主張されている。前者については少なくともアニメ制作会社数の統計資料は提示されてしかるべき。後者については、『らき☆すた』『けいおん!』『にょろーん ちゅるやさん』のような四コマ漫画が原作で複雑難解どころかゆるい日常を描いた作品もヒットしているので現実に即していない。
- 私が見たところこれらの記述は恐らく同一人物のIPユーザーによるものと思いますが、これらの記述に対する出典を要求して、出ないようならカットすれば記事はかなり圧縮できると思います。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2010年3月11日 (木) 16:23 (UTC)
取りあえず、簡単に出典をつけられる箇所には出典をつけたかなという印象があります。女性向け作品について触れられていないのでそのあたりが加筆できたらなと思います。--おはぐろ蜻蛉 2010年3月13日 (土) 04:08 (UTC)
近親相姦描写について 編集
3.6.1の近親相姦描写についてですが出典がありませんし、ソフ倫の倫理規定[1](PDF)では他にも多数規制対象があるのに取り立てて近親相姦描写のみを詳しく述べる意義も見出せないので思い切って該当個所を除去したいのですがどうでしょうか。--おはぐろ蜻蛉 2010年7月1日 (木) 16:11 (UTC)
タイトル名改名の提案 編集
タイトル名のR18ゲームへの改名を提案します。審査団体が呼称をR18ゲームとしているためです[2]。Wikipedia:記事名の付け方で示されている、簡潔で、信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるものなどの条件を踏まえるとR18ゲームがより望ましいように思われます。取り敢えず1週間は待ちます。--おはぐろ蜻蛉（会話） 2012年7月12日 (木) 04:40 (UTC)
反対 （業界では有力ながら）特定の審査団体による呼称であり、またR18という語感が必ずしも「性的な成人向け」を想起するものではない（これは「アダルトゲーム」でもそうですが）ため、賛成はいたしかねます。--七之輔/e56-129 2012年7月12日 (木) 05:08 (UTC)- 反対 R18は一種の業界内の「隠語」であり、一般的にR18といえば成人向け映画を連想する場合が多く、一般的とはいえないので。--Sky Wing Sky（会話） 2012年7月12日 (木) 14:11 (UTC)
- 反対 R18が必ずしも成人向けゲームを表したものではないため、現状のままで問題無いと思います。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年7月12日 (木) 22:11 (UTC)
- Wikipedia:記事名の付け方にあるように日本語での正式名称が望ましいというのはjawpのコンセンサスです。隠語との指摘ですがプレスリリースによる呼称発表ですので俗語・隠語の類ではなく公式の見解・呼称と判断すべきでしょう。--おはぐろ蜻蛉（会話） 2012年7月13日 (金) 01:05 (UTC)
コメント規制団体の公式な名称であるが現時点で賛否は示せません。とりあえず曖昧さ回避やカテゴリまで広く影響を及ぼすため結論を急ぐのだけは止めていたいと思います。ソフ倫からの通達はあるようですが加盟団体の呼称は徹底されていないようです。表現として使いたくないのもあるでしょうがネットで見られる記事では美少女ゲームを使用しています（[3]、[4]）。--多摩に暇人（会話） 2012年7月13日 (金) 14:48 (UTC)- いまさらですが改名提案と記事に告知が無いのですが…--多摩に暇人（会話） 2012年7月13日 (金) 16:33 (UTC)
- 失念していましたすみません。--おはぐろ蜻蛉（会話） 2012年7月13日 (金) 21:23 (UTC)
- コメント 呼称を参照資料で確認しました。ただ、R-18（18歳以上対象）という名称では成人向けゲームの一種である残酷ゲームと区別がつきにくいこと、閲覧者がCERO Zと取り違える可能性も考えられることから、性急な変更は避けたほうが良いかと思います。--Sorakara023（会話） 2012年7月13日 (金) 23:14 (UTC)
- 反対 提案理由として特定審査団体による呼称が挙げられていますが、本項で扱っているのは、その特定審査団体のみが取り扱うゲームではありません（これは既にご指摘がありますね）。複数の審査団体等が同様の発表を行っているのならともかく、そのようなプレスリリースのみを「公式発表」等と捉えるのは、他審査団体との公平性の観点から問題があるように思います。また、「R18ゲーム」という表現の著名性にも疑問があります。--Y717（会話） 2012年7月14日 (土) 03:18 (UTC)
- コメント この提案は「ノート:Navel」において、利用者:Acchorike（会話 / 投稿記録）さんからの「アダルトゲーム」という呼称についての問題提起や、{{美少女ゲームブランド}}のジャンル名における編集合戦に関連があるように思えます。また、ジャンルを形成する用語ですので、その影響は関連ジャンル全体に波及するものと思います。これらを考慮せずに変更してしまうことには疑問があります。--Frozen-mikan（会話） 2012年7月14日 (土) 05:29 (UTC)
- 反対 アダルトゲームの審査団体はソフ倫だけではないから。かつてのソニアのようにソフ倫を嫌って、ソフ倫に加盟していないアダルトゲームブランドの作品までR18ゲームとするわけにはいかないでしょうから。それに昔の光栄（現コーエー）、日本ファルコムと言った例もありますので。アダルトゲームが必ずしも万人を納得できるほどの適切な呼称とは思いませんが、R18ゲームと比べれば（消極的ながら）説得力はあるように思われます。私は他に適切な候補名は思いつきませんが、納得できるような候補名が存在するならそれに賛成します--あな34（須魔寺横行）（会話） 2012年7月15日 (日) 17:30 (UTC)
- 改名先 反対 「R18ゲーム」と一口に言うと区別がつかない。まぁ日常的に区別するなら「エロゲー」「グロゲー」ですよね。「アダルト」という言葉に問題があるなら、あえて正式名称を考えないで改名する方法もあるかな、とも思うんですが…--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2012年7月16日 (月) 12:57 (UTC)
- 反対者多数の模様ですので取り下げようと思います。ご協力ありがとうございました。--おはぐろ蜻蛉（会話） 2012年7月18日 (水) 09:45 (UTC)
Template:Pathnavのthisが「性的なもの」から記事名に変わってるけど(2018年3月12日 by新幹線さん)、元に戻してもいいものなのでしょうか？-- 221.118.96.231 2018年10月12日 (金曜) 11時47分 (UTC)
記事が時代に即してません 編集
今はアダルトゲームと言えばFanzaや同人がメインなのに、この記事の記載の大半は旧態依然としたソフ倫審査のアダルトゲームです。現状、ソフ倫審査のアダルトゲームはタイトル数も非常に少ない状態（特にフルプラ）が続いており、時代に即した内容になるよう、記事の大幅な改定が必要ではないでしょうか？--スペシャリスト（会話） 2022年6月11日 (土) 11:13 (UTC)
- - 過去にこの記事に多少関わった者ですが、昨今はゲームパブリッシャーがオンライン販売に移行するなど、パソコンゲーム全体を取り巻く環境がソフ倫時代から大きく変化しており、まあ小生アダルトゲームの類にはとんと疎いこともありますが、アダルトゲームというジャンル自体が衰退縮小したり他の分野との境界が果てしなく曖昧化しているような印象も受けますし、また制作も国内外問わずで同人や個人スタジオみたいな所から無数に出ていて総論として論じがたい分野になってるような気もします。さてスペシャリストさんは「記事の大幅な改定」を主張されているのですが、果たしてそれが可能なのだろうかと考えております。というのも、先に述べた通り市場が裾野があまりに広く薄く境界も曖昧になってしまったために「主要な」とか「主に」といった論点が使えず、またこれを取り上げ利用できる（ウィキペディアとして利用可能な→WP:RS）出典元もおそらくは限定的に成らざるを得ないことが予想され、殊更記述者が注目する作品を取り上げそれらを元に何らかの論に言及すれば独自研究に陥りかねない危険性を含むためです。このため提案なのですが、まずはアダルトゲーム#歴史の節でまだ言及されていない2020年代に関して下部節を新たに設置し、そこで直近5年くらいの「2020年前後」の状況をまとめてみては如何でしょうか。すでに特徴節の冒頭一文が出典元に依存した現状（それでも2002年時点）に注視し過ぎ過去作品への言及と食い違う様相を呈しており、性急な編集は過去への言及を台無しにして読者を混乱に誘うことを危惧しておりますが故。--夜飛（話/歴） 2022年6月13日 (月) 02:24 (UTC)
- 私の手で大幅に改定したいところなのですが、あまりに膨大過ぎてどう手をつけたら良いかわからず、改定を躊躇しています。指摘のあった部分も含め、テキストファイルに下書きした上で大幅に改定したいと考えていますので、数日ほど待ってください。--スペシャリスト（会話） 2022年6月29日 (水) 23:05 (UTC)