ノート:ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり

ページタイトル変更について

いつも「ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり」で加筆、編集をされている方は既にお気づきかと思いますが、原作タイトル「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えリ」とページタイトルが若干異なっているので、出来る事なら原作通りのタイトル「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えリ」に変更できないかと最近考えており、そこで、皆様のご意見をお聞かせ頂けたらいいなと思い、ノートにて提案させて頂きました。--Tora-222（会話） 2013年5月27日 (月) 01:24 (UTC)

賛成 手持ちの書籍やAmazonの項目を参照してみたところ、そちらの表記の方が正確と考えて良さそうですね。自分は賛成です。--無頼王（会話） 2013年5月27日 (月) 12:11 (UTC)

賛成

あ、よく見たらそうですね。--222.159.209.200 2013年5月27日 (月) 09:26 (UTC)

コメント ページ名の改名について来週の月曜（6月3日）までに反対や他の意見などが無ければ、翌日以降に改名手続きを行おうかと考えておりますので、宜しくお願い致します。--Tora-222（会話） 2013年5月28日 (火) 04:35 (UTC)

報告 本日6月5日までに反対及び他の意見が出なかったので、ページ名を「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」へ改名させて頂きました。皆様のご協力有難う御座いました。--Tora-222（会話） 2013年6月5日 (水) 12:54 (UTC)

登場人物節の瑣末な内容の除去について

「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述」、「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)」によれば、あらすじ節に含むべきものが登場人物節に書かれていたり、そもそも不要なトリビアが書かれていたりと、登場人物の節が肥大化しすぎています。特に「伊丹耀司」の項目は注釈を含めると5500字を超える分量があり、これはおよそ、一国の首相であったアンドルー・ボナー・ローの約2500字（本文のみ）のそれより遥かに上回っています。これは明らかに瑣末な内容が含まれていることを意味し、サブカルチャー系の記事だから仕方ないという理屈はとても通用する話ではなく、現在、編集合戦が起こっていますが、100,000バイト分の記述を目安に除去したいと考えております。プロジェクト:アニメのノートでも近年のこの手の瑣末な記述（あらすじに書くべきところに書かないなど）について議論しておりますが、プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述を基準に編集すると現在のような主観で編集合戦に至ることもあるかと思います。今回はローカルでの提案となりますが、ガイドラインに不備（抜け道）があるようなら全面的に見直す必要があると思っています。また、単に「登場人物節」が増えたから分割という手法は到底認可出来る話ではなく、ハイスクールD×Dの登場人物のような最早誰がこんな分量を読むのかといったような記事になってしまうので、分割は考慮すべきではありません。--Infinite0694（会話） 2015年8月18日 (火) 06:16 (UTC)

反対

架空の人物の文量が実在の人物の文量を超えてるから肥大だという理屈こそ通用しないと思います。

現在の日本でアンドルー・ボナー・ローに興味を持って、調べようとする人がどれほどいるでしょうか？

また、人物の記載の重さを言うならウィンストン・チャーチルは一人で393,834バイトも記事のサイズがあり

世界のあらゆる国家の記述を超えてますし、この記事全体のサイズも軽く超えてます。

ウィキペディアでの記事の大きさは、その記事に対する関心で大きく左右されると思います。

閲覧数でも常に上位にあることでも明らかなように、この作品が現在大きな関心を寄せられており

編集者が多くなり記述が重くなるのはある意味必然と思われます。

また、詳細な情報を知りたがっている閲覧者も多いと推定され、（少なくとも私はそうです）

＞ハイスクールD×Dの登場人物のような最早誰がこんな分量を読むのかといったような記事になってしまうので

というのも何の根拠があって主張されているのか不明です。

他の多くの創作物であっているように、登場人物欄の分離、主人公の独自頁の記事の作成で十分でしょう。

逆にこの作品だけで、分割を考慮すべきでないとする根拠を示すべきではないでしょうか？--鉄骨勤王隊（会話） 2015年8月20日 (木) 02:14 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをよくお読みになってください。自分が知りたいから好きなことを書いてもいいというのは完全に目的外利用であり、例としてあがったウィンストン・チャーチルは百科事典として満足な出典がある上での分量となりますので、本記事の瑣末な内容を庇護する言い訳にもなりません。もし、この本記事の高次出典が数百とあり、ウィンストン・チャーチルの記事と比べられるのでれば問題ないと思いますが、現状の記事の状態は所謂、百科事典の形というよりまとめサイトないしファンサイト的なものになっていると思われます。ノート:SHIROBAKOなどを見ていただければ分かるように、当時関心が高い作品だったと思いますが、やはり、無出典で知りたいことを詳細に書いた瑣末な内容は除去するという結論に至っています。そもそもこの記事の瑣末な内容は出典が明示されていない以上、Wikipedia:独自研究は載せないに抵触していると考えられても仕方がない記述が多々有り、ウィキペディアに相応しいものとは思われません。先に加筆されたこれはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに明確に抵触しているため除去などの対処が必須だと考えられます。

分割についてはノート:ダイヤのA#ダイヤのAの登場人物への分割提案でDr.Jimmyさんが申しているように、現状の記事の状態の改善なくして分割はありえないと当方は考えております。ノート:秘密結社鷹の爪、ノート:食戟のソーマなどの議論を参考にしてください。--Infinite0694（会話） 2015年8月20日 (木) 04:18 (UTC)

返信 (Infinite0694さん宛)

少し舌足らずで誤解を招いたようですみません。私は自分が知りたいから、どんな記述が増えても構わないという主張をしたいのではなく

Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないというウィキペディアの基本原則が守られているのであれば

記述の肥大化はある程度仕方ないということです。出典についてもウィンストン・チャーチルなどの実在の人物は、

どうしても二次資料・三次資料が中心となりますが、アニメや漫画などの登場人物は一次資料（登場作品自体）から

引用できる場合が多いのですから、ある意味実在の人物よりも確実な出典を提示出来る事になると思います。

そういう目線で見ればここの頁のキャラクターの記述には出典の記載がない事が多く、ウィキペディアの基準を満たしていない

と言えるため、現状の改善は必要かと思います。（出典の挿入等）

しかし、それは分割後にも出来る事であり、現状で分割を考慮すべきではないというInfinite0694さんの理屈には説得力を感じられず

また例示して頂いた他作品のノートを読ませていただきましたが、その感想は変わりません。--鉄骨勤王隊（会話） 2015年8月20日 (木) 11:11 (UTC)

条件付賛成

分量が多いのは同意しますが、ハイスクールD×Dの登場人物のように分割して対処すべき事だと思います。--JPJHpedia（会話） 2015年8月20日 (木) 02:42 (UTC)

賛成 分割議論の前に、まずは記述内容の大幅整理でしょう。例えば伊丹耀司の高所恐怖症、空挺徽章のあたりは、「空挺徽章を所持しているが、幼稚園での体験から高所恐怖症」くらいの記述で済むのでは? 政治家の長倉とか項目そのものが必要なのかどうか……--ＫｏＺ（会話） 2015年8月20日 (木) 04:49 (UTC)

政治家の長倉氏については私も同意権です。様々な人が伊丹耀司の項が多すぎるとの意見を頂きますが、例えば結界師の墨村良守の様に結界師の登場人物で分割されてるのに更に作成されてます。彼の項目のように伊丹耀司を作成しても良いのではないでしょうか？--JPJHpedia（会話） 2015年8月20日 (木) 08:00 (UTC)

返信 (JPJHpediaさん宛) まず、「分割ありき」ではなく、冗長な部分、ストーリーに吸収できる部分、1話のみのエピソードでその後のストーリーに影響しない部分といった些末な記述を取り除くのが先決でしょう。--ＫｏＺ（会話） 2015年8月20日 (木) 08:08 (UTC)

返信 (ＫｏＺ氏宛) 何故『分割』以前の問題なんですか？分割して瑣末な記述を独立させるべきでは？鉄骨勤王隊氏も言っていますが、めだかボックスのように主要人物のみ記述して後は登場人物の項に分割で問題ないはずですよ。--JPJHpedia（会話） 2015年8月20日 (木) 08:18 (UTC)

返信 (JPJHpediaさん宛) 瑣末な記述を編集除去した結果、物量が少なくなったら、分割する大義名分は無くなりますよね。--ＫｏＺ（会話） 2015年8月24日 (月) 01:14 (UTC)

返信 (ＫｏＺ氏宛) 瑣末な記述の除去編集がされる可能性は低いですが、仮にそのような合意が形成され文量が少なくなれば、分割の大義名分は消滅しますね。しかし、私は以前の分割提案に賛成していたHasegawa02氏に賛同はしますが、一度見送られてるのでアニメ放送終了後に再度分割提案が出来ればいいなと思います。--JPJHpedia（会話） 2015年8月24日 (月) 02:20 (UTC)

報告 合意が得られたと考えて分割提案を提出しました。--79.172.241.102 2015年8月20日 (木) 08:40 (UTC)

返信 (79.172.241.102氏宛) まだ合意は得られたとは言えません。時期尚早です。--JPJHpedia（会話） 2015年8月21日 (金) 3:36 (UTC)

賛成

分割賛成です。編集合戦を抑制するためにはページの軽量化がもっとも効果的でしょう。分割を否定する方の論拠が不明です。--鉄骨勤王隊（会話） 2015年8月22日 (土) 10:26 (UTC)

返信 (鉄骨勤王隊氏宛) 賛成との事ですが、後程別途分割提案にて賛成票を投じて貰いたいと思いますが、どのように分割するかはまだ決まってませんよ？それが決まらない限り合意とは言えないと思います。--JPJHpedia（会話） 2015年8月22日 (土) 11:28 (UTC)

返信 (JPJHpedia氏宛) 了解しました。分割提案が正式になされましたら賛成します。ところで下の艦これの記述は、誤爆でしょうか？荒らしでしょうか？理解できないのですが--鉄骨勤王隊（会話） 2015年8月23日 (日) 13:18 (UTC)

返信 (鉄骨勤王隊氏宛) 正式提案が出ないため賛成票を投じないと…了解しました。下の記述？多分利用者:アルトクール氏が削除した箇所のことでしょうか？--JPJHpedia（会話） 2015年8月23日 (日) 14:24 (UTC)

提案 電灯ロボ氏や124.44.238.176氏,124.44.238.157氏らによって編集合戦に成りかけてます。従って保護依頼を検討したいと思います。--JPJHpedia（会話） 2015年8月21日 (金) 03:35 (UTC)

括弧の件について問われたので返答を。半角括弧よりも全角括弧の方に統一すべきという傾向はWikipediaの各ページなどを見てても分かると思われますが、実際半角だと文字と文字の間に埋もれて見辛くなりがちですし、編集の際にもリンク用の括弧と混同し易いので、文章に用いるものは基本全角でお願いしたいです。鍵括弧に至っては半角のものが環境依存文字で、普通の「」との違いも分からない上にわざわざ半角にするメリットが見出せません。その他、雑多な部分を簡略化した編集部位についても纏めて差し戻されてましたので、次に差し戻しを行う際にはノートで他の編集者からの賛同意見などを得てからお願いします。--電灯ロボ（会話） 2015年8月21日 (金) 08:52 (UTC)

返信 (電灯ロボ氏宛) 私の（会話）でLicsak氏に[1]との提言を受け、[2]と編集をさせて貰いました。これ以上は3RRの対象になる為、[3]と再度編集しました。まだ編集合戦をやるようなら、私は提案通り保護依頼をしなければなりません。--JPJHpedia（会話） 2015年8月21日 (金) 13:36 (UTC)

報告保護依頼を提出しました。--JPJHpedia（会話） 2015年8月21日 (金) 13:58 (UTC)

報告2015年8月24日 (月) 15:34 (UTC)にアルトクール氏が2015年8月31日 (月) 15:34(UTC)に自動解除の全保護処理をされたことを確認しました。期限までに当項や次項で議論の後、合意を経てからの編集をお願いします。--JPJHpedia（会話） 2015年8月24日 (月) 15:55 (UTC)

• 記事の整理には賛成しますが、二次資料がほとんどない、作品の記述のみをソースとしたフィクションの詳細過ぎる記述を、単に記事の分量のみを理由にして分割することには、本提案に限らず、強く反対いたします。また、合意を得ずに勝手に分割を行うような行為に対しては、絶対に許すことはできません。断固反対し、強く抗議します。--Dr.Jimmy（会話） 2015年8月27日 (木) 13:44 (UTC)
• 反対 次項の「あらすじの充実を」で主張したとおりですが、登場人物などの特性、性格、トリビアだけに終始した本記事は、記事全体として不適切です。あらすじの流れ上、登場人物への言及が一部省略されたとしても、全体として登場人物の描写は、すべからく他の項で引用されるべきであり、被引用のない記述は百科事典の項目としては存在価値がないとみなされます。登場人物の描写の肥大化を理由としたページ分割の前に、なすべきことはあるはずです。--Licsak（会話） 2015年8月27日 (木) 14:10 (UTC)

あらすじの充実をお願いします

たまたま約物（句読点や括弧など）の半角・全角の書き分けで指摘したLicsakと申します。現在、本記事にて編集合戦が起きているようですが、そのいずれもが登場人物など物語の構成要素の記述についての加筆並びに除去となっています。以前の議論で登場人物の項の分割が検討され、廃案となった理由には、不十分で中身の無いあらすじにあると私は思います。私はこの小説・漫画・アニメともに内容を全く知らず、Wikipedia:表記ガイドによらない編集を咎めただけなのですが、改めて記事を読み返してみるとズラズラと列挙される登場人物があらすじに登場しないことが異様に映ります。これでは何のために登場人物の項が書かれているのか理解できません。せめて所属部隊だけでもどういった働きを物語内でするかの記述が欲しいところです。--Licsak（会話） 2015年8月24日 (月) 09:41 (UTC)

なおスタイルマニュアルに沿わない編集も散見されます。約物の使い分け、漢字・ひらがなの使い分けはWikipedia:表記ガイドを各自、ご参照下さい。--Licsak（会話） 2015年8月24日 (月) 09:41 (UTC)

返信 (Licsak氏宛) 所属部隊などの組織は組織の項目にどのような働きをするかの記述がされているかと思います。--JPJHpedia（会話） 2015年8月24日 (月) 10:04 (UTC)

返信 (JPJHpediaさん宛) ファンタジー等、記事はこの小説・漫画・アニメに全く触れたことがない人達に対しても「どういった話の物語」であるか分かるよう、記述されなければなりません。私があえて「所属部隊だけでも」と括ったのも、登場人物を盛り込み過ぎてあらすじが肥大化するのを避けたい、という思いのためです。肝心の集団である、物語の中での『自衛隊』なるものがストーリー中でどのような展開をするのか、その役割すら記述がない中で登場人物にだけスポットが当てられた記事構成を、私は疑問に感じたのです。--Licsak（会話） 2015年8月24日 (月) 11:43 (UTC)

（インデント戻します）執筆当事者間で循環編集になっていることを確認しました。そのため当該保護依頼について、事情を加筆しました。--Licsak（会話） 2015年8月24日 (月) 14:12 (UTC)

返信 (Licsak氏宛) 『自衛隊』なるものがストーリー中でどのような展開をするかですが第3偵察隊含めた自衛隊他が記されております。ご確認下さい。--JPJHpedia（会話） 2015年8月24日 (月) 16:07 (UTC)

JPJHpediaさんありがとうございます。後ろのほうを読んで、やっと、戦闘を行っている『門』の彼方の存在と自衛隊とが戦闘を交えつつ、友情レベルで文化交流を図る姿が垣間見えてきました。それでも "自衛隊" は100以上、本文中で使われているにもかかわらず、 "自衛隊特地派遣部隊" は項立てた箇所の一箇所しかマッチしません。各項目を解説するならば本文中で他に言及する箇所があっていいはずですし、私の解釈のような（間違いかもしれませんが）大元の筋書きがあらすじや概要に記載されていてしかるべきだと私は思います。直近の各編集者の編集を見ていると、どれもトリビアの罠にハマっているように見受けられ、そのことが循環編集を招いているのでは、と保護依頼に状況を加筆した次第です。保護そのものは8月いっぱいまでですが、再び以前のような循環編集になるとブロック対象になると保護実施者は明言されています。ここは依頼者のあなたがの編集をページで一度、どのような編集を行うべきか示されたほうが良いと私は思います。--Licsak（会話） 2015年8月25日 (火) 14:19 (UTC)

実は私もWikipedia:査読依頼/信楽高原鐵道列車衝突事故 20150712にて耳の痛い指摘を受けています。この記事は現実に起きた列車事故で、事故以前の世界陶芸祭の開催時から連日新聞等で報道があるのにもかかわらず記事等が本文中に盛り込めていないことで、世界陶芸祭の連日のにぎわいや事故当時の状況が掴めない、と。本記事でかく指摘する私も、自身の執筆記事ではタコ壺に陥っているに等しく、現実の記事ですら描写の難しさは骨にしみています。ましてや本記事はファンタジー。読者にまずはその全貌を語る記事構成にすることを、まず考えたほうが良いかと私は思います。--Licsak（会話） 2015年8月25日 (火) 14:19 (UTC)

１巻、２卷(表題のみ)のあらすじがありますが、１巻だけでことの起こりを網羅しようとして、あらすじとしては長過ぎます。

実際２卷のあらすじは、同様の長さをまとめるのが面倒な為か 表題止りとなっているのだと思います。2016年1月8日 (月) 15:34

登場人物・車両等への「過剰な」言及はやめましょう

本記事は一度、登場人物・車両等への言及が循環編集され、全保護に至りました。保護は8月末で解除されましたが、今後も瑣末な内容の編集に終止し、編集合戦になった場合、投稿ブロックになるおそれがあります。記事の骨作りに、みなさん協力をお願い申し上げます。--Licsak（会話） 2015年9月1日 (火) 15:28 (UTC)

提案 横から失礼いたします。先月から本記事の編集に末席で関わらせていただいております者ですが、本記事ははっきり申しまして読みにくいことこの上ありません。

Licsak様が仰っておられる、あらすじの充実と登場人物欄の瑣末な記述はもちろん直すべきと考えます。その他に、主要人物が組織別（自衛隊、アルヌス、帝国）に分けられているため、どれだけ読んでもテュカやレレイの説明が出てこないのは記事が読みにくい原因の一端になっていると考えます。そこで、本作で重要な役割をになう主役級人物（伊丹、テュカ、レレイ、ロゥリィ、ヤオ、ピニャあたりが妥当と考えます）を主要人物として最初に別項目で記述することを提案します。

また、あらすじにつきましては「接触編」「炎龍編」といったような形での記述にすることで、多少は見やすくなり、冗長さも薄まると考えます。

以上、ご検討下されば幸いです。--ぜろわん（会話） 2015年10月5日 (月) 05:01 (UTC)

報告 記事内の「自衛隊側正規装備品」の項目は単なる使用機材の羅列となっています。本作は単なるファンタジーな戦争物というよりはファンタジー世界を舞台にした群像劇であり、戦闘や兵器はガジェットでしかありません。そのため本記事を説明する項目として必要かつ重要ではないと判断し、コメントアウトいたしました。記事内にも記しましたが、本日より一週間待ちまして何もご意見がなければ当該項目は削除いたします。またコメントアウトから復帰なさる場合は、当該項目が本記事に必要であるという相応の理由を提示していただきたく思います。理由なき復帰は差し戻しさせていただきますので、ご理解くださいますようお願いいたします。--ぜろわん（会話） 2016年4月27日 (水) 02:37 (UTC)

報告 特に反対意見もありませんでしたので、予告どおり当該項目の削除を実施いたしました。今後も項目規模の大規模な削除に関しましてはなるべく皆さんにお伺いを立ててから進めていきたいと思います。--ぜろわん（会話） 2016年5月3日 (火) 20:03 (UTC)

分割提案

ページ分割すべきだと思います。現状は視認性に大きな問題があります。正直、見る気も失せるのに、整理するために編集する気が起こるわけないです。それでも整理せよというなら、そうしたい者が率先してやるべきでしょう。そうでなければ、無責任というものです。--218.216.147.8 2016年2月26日 (金) 07:20 (UTC)

こんにちわ。分割については、2015年8月(上記)では見送りとされていますが、意見をまとめて再度提案することも可能です。Wikipedia:ページの分割と統合 に従ってください。--113.197.151.145 2016年2月27日 (土) 17:18 (UTC)

分割には反対だわ。まず冗長な記述をバッサリ削るべきね。--壱八弐（会話） 2016年2月28日 (日) 00:57 (UTC)

反対 私も分割には反対です。上記でいろんな方が仰っていますが、まずはあらすじを充実させた上で人物欄の過剰な記述を整理する、そして話の本筋に関わってこない瑣末な人物は削除する。ここまでしてまだ記事として大きかったら、そこではじめて分割議論の俎上に載せるべきでしょう。--ぜろわん（会話） 2016年2月29日 (月) 05:45 (UTC)

反対 #登場人物節の瑣末な内容の除去についてで書いてありますが、長くなったから分割という安易な考えはよろしくないです。記述を整理してから分割するのが筋でしょう。現時点で381,887バイトですが、些末な記述や出典が提示されない独自研究めいた記述を除去すれば300Kバイト内には収めることはできるかと思います。--Infinite0694（会話） 2016年3月5日 (土) 05:02 (UTC)

反対 #登場人物・車両等への「過剰な」言及はやめましょう節を設けた者です。たまたま循環編集を私が指摘し、本記事は一度、全保護に至った経緯があります。編集内容は横に置くとして、私はこの記事を読んで、この物語がいったい何を主題にストーリーが流れているのか、皆目分かりませんでした。登場人物の細かな描写はあるものの、全体像がまるでつかめない、まるで「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」の格好の見本のような記事に仕上がっています。残念なことに私はこの物語について詳しいどころかまるで知らない身なので私には正直なところ手を付けることができません。しかしながらこのような記事が現状のまま肥大化され、さらに分割して増殖することについては反対票を入れさせていただきます。まずはInfinite0694さんの指摘どおり、記述の整理が先でしょう。それでもなお大きくなるようなら分割の提案も第三者に受け入れられると思います。--Licsak（会話） 2016年3月5日 (土) 16:21 (UTC)

反対 分割することにより無差別な収集の肥大化が更に悪化するだけと思います。あらすじと人物紹介が読み手を考慮していない自己満足で冗長な文章なっている印象です。--Co.yo.2（会話） 2016年3月6日 (日) 02:09 (UTC)

コメント 整理については、2015年11月18日 (水) 14:46 (UTC)を最後に実施されていません。精力的に加筆されていた IP:126.112.244.98（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんがブロックされたとはいえ、加筆しようとするユーザーは他にもいると思うのでアニメが終了するか文庫本版が完結するまでは今のような状況が続くとみた方が良いかもしれません。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2016年3月14日 (月) 06:16 (UTC)

ゲート0の後編の追加

2022年8月ごろに発売されたゲート0の情報の掲載をお願い致します。--神山提督（会話） 2023年2月1日 (水) 12:51 (UTC)