ノート:デスマーチ

指摘タスク

心身負担を起因とする 失踪 は、個人がそうであっても失踪として処理されるわけではなく あるとすれば、会社そのものがドロンという形かと思われます。文脈から人を主体としているので一旦コメント化しました。 もし復活させるのであれば、デスマーチに陥った際の「個人の反応」と「会社の反応」と分けて書く必要があるかもしれません。Chiether 2006年11月28日 (火) 16:44 (UTC)

• すいません、よく意味がわかりません。「個人がそうであっても失踪として処理されるわけではなく」というのは民法上の失踪宣告処理、ということでしょうか？「失踪」を加筆した人は、単に「行方不明になる」程度の意味で書いたのだと思いますが。（実際、そういう話は聞きますし。）--日陰猫Joga 2006年11月29日 (水) 00:41 (UTC)

心身に対する強い負担を起因として過労死や自殺が引き起こされるのは過去判例において認定がいくつか出ておりますし、過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置においても関係性が認められています。ですが、失踪理由として心身負担が容易に想定されうる状況であっても心身負担が失踪に繋がるとは関係性が認められていません（少なくとも私が知りうる限り、おそらく失踪しているので理由も述べず音信不通になるのが原因な気もしますが）。もしそのような論があれば出典があれば訂正します。ちなみに事実上失踪した場合は、14日後の都合退職か、30日後の労働者の責による解雇になりますので離職を用いました。--Chiether 2006年11月29日 (水) 04:42 (UTC)

まとめられたもの

• 自分が必要であるとの自己満足により、わざと自らを過酷な場に置く人が「社畜」と呼ばれ、それを自慢する人もいる。

上記内容は、NPOVまたはWP:NOR であると指摘がありました。 2006年11月22日にコメント化、 2006年11月28日に削除されました。 Chiether 2006年11月28日 (火) 16:44 (UTC)

* IT土方

>(Undo revision 15543872 by 163.143.15.77 (会話) なんの関連も無い。（火消部隊が必ずIT土方だという出典でもあるなら別だが）)との理由で削除されたが、私はIT土方は入れてよいと思います。ITでのデスマーチの原因はIPAの論文[1]等でも明らかにされているように上流工程の失敗で起こります。上流が修正->下流が修正と流れ的になります。納期があり、上流が修正等で遅れた場合下流にしわ寄せが来ます。そのしわ寄せが来る下流にいるのがIT土方です。ご意見お願いします。--Jyb 2007年10月16日 (火) 15:44 (UTC)

rvした者として意見します。rv理由としては、『低賃金や長時間労働に従事している』という実態から生まれた蔑称であるという前提において、『デスマーチと低賃金』『デスマーチと長時間労働』の関連性が無いと判断しました。前者は言わずもがなですが、後者であればデスマーチが引き金となって、その期間中にIT土方に変化するわけではありません（業界関係者への揶揄なのですから）。

そもそもデスマーチの原因は、確かに上流工程の失敗が大半ですが、『上流工程の失敗に対する下流工程のキャッチアップとIT土方の関連性』が仮に在るとすれば、エンド以外のほぼ全てがIT土方と定義されます。そこは見解が分かれる所なのでプログラマとシステムエンジニアに付与された関連の方は、除去しませんでした(ちなみに、私は肯定派です)。ですがデスマーチという環境とは別物と判断しました。　それと、そのしわ寄せが来る下流にいるのがIT土方ですとの事ですが。デスマーチは、上流工程担当者だろうが下流工程担当者だろうがプロパだろうがゲストだろうが、設計開発に携わる関係者ら（いわゆる現場）は、等しくデスマーチの身支度を行いますし、むしろ下流の方が正常契約であれば、更新交渉決裂して入れ替える(口を悪く言えば、行進から抜け出す)チャンスがあります。よって、下流に居るのがIT土方であるという前提での関連性持込みには、反対します。--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年10月16日 (火) 16:43 (UTC)

分割改名提案

「第二次世界大戦のデスマーチ」節（と冒頭部、関連項目、カテゴリの一部）を「死の行進」（現在はデスマーチへのリダイレクト）に分割、この記事自体は「デスマーチ (ソフトウェア産業)」に改名することを提案します。理由は、解説に重複する要素がないことと、旧来の意味では「死の行進」と呼ぶほうが一般的なためです。改名後、跡地はあいまい回避とします。言語間リンクはすべて旧来の語義の方で解説されているようです。 --Yhiroyuki 2009年9月13日 (日) 13:06 (UTC)

コメント 分割記事の名称を「死の行進」とするなら、残った現記事名は「デスマーチ」のままでよい（「_(ソフトウェア産業)」を付ける必要はない）のではないでしょうか。誘導は{{Otheruses}}で行えばいいですし。--Penn Station 2009年9月14日 (月) 13:45 (UTC)

業界用語なので本義を優先したほうがいいとは思ったのですが、異論がなければそのようにしておきます。 --Yhiroyuki 2009年9月15日 (火) 12:24 (UTC)

他に意見が出てこないようですので分割を実施します。 --Yhiroyuki 2009年9月21日 (月) 03:32 (UTC)