ノート:愛について語るときに我々の語ること

統合の提案

レイモンド・カーヴァーの短編記事について、サブスタブ状態で放置されているものもたくさんあるので、以下の統合を提案します。

• 「愛について語るときに我々の語ること (小説)」、「何もかもが彼にくっついていた」、「「足もとに流れる深い川」、「菓子袋」→こちらが収録されている短編集『愛について語るときに我々の語ること』

• 「大聖堂 (レイモンド・カーヴァーの小説)」、「ぼくが電話をかけている場所 (小説)」、「シェフの家」、「ささやかだけれど、役にたつこと」、「羽根 (小説)」→こちらが収録されている短編集『大聖堂 (短編集)』

• 「あなたお医者さま?」、「ダイエット騒動」、「収集 (小説)」、「他人の身になってみること」、「ジェリーとモリーとサム」、「頼むから静かにしてくれ (小説)」→こちらが収録されている短編集『頼むから静かにしてくれ』

• 「親密さ (小説)」、「メヌード (小説)」、「象 (小説)」、「ブラックバード・パイ」、「使い走り (小説)」→こちらが収録されている短編集『象 (短編集)』

理由はいずれも短い記事であること、まとまっていないのでかえって見づらいこと、また脚注を見ても特筆性が明らかでないものがあることです。

それぞれの短編集については明らかに特筆性がありますが、収録されている短編については単独記事を立項する特筆性が明確でないものがあります。短編についてはWikipedia:特筆性 (フィクション)やWikipedia:特筆性 (書籍)に従うべきで、おそらく複数の独立した情報源から、短編集から独立して一個の短編としてレビューや学術論文が刊行されていることが基準になるかと思います。「冷たい方程式」(この記事も現状かなり問題がありますが)レベルに有名か、英語版のen:Paul's Caseのようにレファレンスによって影響力が示されていないと、短編のみでの立項はしないほうがいいのではと思います。

このうち、「愛について語るときに我々の語ること (小説)」については『バードマン あるいは（無知がもたらす予期せぬ奇跡）』で一躍有名になりましたので書き方によっては単独記事が立てられるかと思いますが、現状では短すぎて統合したほうが見やすいと思います。「菓子袋」、「足もとに流れる深い川」、「収集 (小説)」、「頼むから静かにしてくれ (小説)、「ジェリーとモリーとサム」、「ダイエット騒動」も『ショート・カッツ』の原作になっているので特筆性は担保できるかもしれませんが、現状では短すぎます。

他の短編については現状では特筆性が担保できず、また記事が短すぎるだろうと思います。短編集記事にまとめて記載したほうが、読み手のほうもわかりやすいのではないでしょうか？

ただ、短編によっては別の短編集に採録されている場合があるため、部分的に違う短編集にコピーするか統合するというのもあり得ると思います。また、「菓子袋」、「足もとに流れる深い川」、「収集 (小説)」、「頼むから静かにしてくれ (小説)、「ジェリーとモリーとサム」、「ダイエット騒動」を部分的に『ショート・カッツ』に統合というのもあり得るかとは思います。

なお、短編集を1本の記事として立てる場合、以下の四つのテンプレートも不要ではと思います。むしろレイモンド・カーヴァーのテンプレートを作るべきではないでしょうか。

なお、少々微妙で煩雑なケースですので、何か他の方法でわかりやすくカーヴァーの短編をまとめるご提案があるようならば大歓迎いたします。 --さえぼー（会話） 2016年8月26日 (金) 10:25 (UTC)

上記の短編集に含まれていなかったので申し上げます。もう一つ、「ぼくが電話をかけている場所 (小説)」と同名の、村上春樹が独自に編んだ『ぼくが電話をかけている場所』という短編集の記事があります。こちらの取り扱いも視野に入れた上での検討が必要かと存じます。個々の作品の特筆性の是非については、多くの人のご意見をうかがいたいと思います。--Twodrifters（会話） 2016年8月26日 (金)

現状のテンプレートを廃止して、レイモンド・カーヴァー全体のテンプレートを作るのには賛成です。短編集ごと分割されているとページ間の行き来が極めて不便なので。

短編作品の特筆性自体は個人的にはあると思いますし、他の評論ソースの解説や批評を加筆するのが理想ですが、それができていない現状だと、『中国行きのスロウ・ボート』の記事のように、短編集の記事の中に節として各短編の情報と簡単なあらすじを記載するという方式のほうが一覧性があり利用者の利便に叶うかもしれませんね。一意見として参考にしてください。--ライオネル・ジョンスン（会話） 2016年8月26日 (金) 16:59 (UTC)

ためしに、自分のサンドボックスにレイモンド・カーヴァーのテンプレート下書きを作成してみました。短編集の収録短編をテンプレートに書く必要があるかちょっと分かりませんので、見づらい場合は削除します。他に付け加えるべき項目もいくつかあるだろうと思いますので、ご自由に編集をしてください。--さえぼー（会話） 2016年8月28日 (日) 05:23 (UTC)

テンプレートをリリースしました。この後もご自由に加筆をお願いいたします。--さえぼー（会話） 2016年9月1日 (木) 10:43 (UTC)

煩雑な案件でもう少し議論を募りたいため、コメント依頼に提出いたしました。--さえぼー（会話） 2016年9月6日 (火) 01:49 (UTC)

• コメント　詩集の中の一篇（ボードレールの『悪の華』の一篇）や、初めから同じコンセプトの元に編まれたもの（太宰治の『お伽草子』の一篇のようなもの）以外は、基本的には個別の短編記事はそれぞれあった方がいいと思います。上記の作品群を見ますと、初収録された作品集は『怒りの季節』（1977年）だったりしているので（改題前ですが）、そういった収録媒体の経過を解説する上でも個別記事は必要に思えます。

むしろ作品集『愛について語るときに我々の語ること』のページを、「愛について語るときに我々の語ること (小説)」のページ内に「刊行本」あるいは「作品集」という節を作って統合し、そこで作品集の基本情報を解説してしまった方がいいように思います。同じ著作者の著作物を「(小説)」「(作品集)」と別個に立項するのはあまり意味がないような気がしますし、一つのページ内に収録刊行本情報としてまとめてしまった方が、「愛について語るときに我々の語ること」を検索して調べる人達にとっても便利で親切だと思われます。--みしまるもも（会話） 2016年9月6日 (火) 06:26 (UTC)

報告短編にも特筆性はあるのではないかという意見が複数ありましたので、とりあえず全ての短編を短編集に統合するのは中止しました。みしまるももさんの意見に愛について語るときに我々の語ることのページを、愛について語るときに我々の語ること (小説)に統合というのがありましたが、記事名の点からすると小説に作品集のページを統合するよりは作品集に小説を統合したほうが適切だろうと考えましたので、こちらのみ統合を実施しました。「愛について語るときに我々の語ること」の内容についてはどんどん手を入れて下さいますと幸いです。また、テンプレートについては不要になったものは削除依頼いたします。--さえぼー（会話） 2016年9月16日 (金) 09:39 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/レイモンド・カーヴァー関係の不要になったテンプレート存続（廃止）終了により、4テンプレートを廃止処置としました。テンプレートの廃止処置は、元々はWikipedia:井戸端/過去ログ/2008年8月/中旬#使用済みTemplateの削除にてInfoboxなどテンプレート引数として記事上に書かれた情報を救済する目的で用意されたものでしたが、今回Navboxにも適用することになったのは「大聖堂」などの再利用を阻止する意志が働いたのかもしれません。--Triglav（会話） 2016年12月11日 (日) 12:28 (UTC)