ノート:松下美織

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記述除去などに関する対応について編集

画像除去があって事情を問い合わせてみたのですが、記事対象の方からjawpの記事を削除してほしいとの話があるらしく、利用者‐会話:ひろ君420で対応しています。私自身はAV女優に詳しくないので、AV女優に詳しい方も含め、会話ページを確認していただければ幸いです。--郊外生活会話) 2019年7月8日 (月) 13:01 (UTC)

--郊外生活さんへ ありがとうございます。僕の未熟な対応の甘さがあることもわかり、大変申し訳ないとも思いますが、本人への支障がない形に編集したいと思いますのでよろしくお願いいたします。--ひろ君420会話) 2019年7月8日

  •   質問 ひろ君420さん、1つ質問なのですが、「本人への支障がない形」というのが具体的にどんな状態なのでしょうか。--郊外生活会話) 2019年7月8日 (月) 13:22 (UTC)

--郊外生活さんへ おそらく、本人にとっては新しい自分=元松下美織と認識されるものは削除したいのではないのかと。ですから、まずは写真の画像の削除、次に生年月日や出身地、プライベートに関わる部分。それから、AV女優の記述を中心に編集し直してほしいことが彼女の願いなのかなと思っています。--ひろ君420会話) 2019年7月8日

本人でもないのに勝手に判断して編集強行しないように。--49.106.204.155 2019年7月8日 (月) 14:14 (UTC)
  •   コメント 生年月日や出身地などの情報は本人のプライバシーも配慮した上で慎重に取り扱うべき情報であり、公式サイトなどで確認できない内容であれば直ちに除去すべき記述の1つだったりします。確かに引退後に、引退前に公表していた情報をどれだけ載せるかということには議論はあるかもしれませんが、現に本人が公式サイト等で公表している内容でありますから、公式サイト等の内容を確認したうえで生年月日や出身地(都道府県)を記載することにはプライバシー上の問題があるとは思いません。現状で除去は難しいように思います。ただ、もし今後、本人が積極的に公表するのを控えるようになったとして、引退前の諸活動(作品などを含む)を説明するにあたって生年月日や出身地の情報がそれほど重要ではないという場合は、ノート合意のもと除去ができるかもしれません(反対する人もいるかもしれませんが)。
    AV女優の記述のことですが、この方はAV女優以外の要素で特筆される活動を行われていますか?もしそうでしたらバランスを考慮することができる(というかバランス考慮が求められる)かと思います。しかし、仮にそうでなければAV女優の話になるのは致し方ないと思います。ただ、先ほど利用者‐会話:ひろ君420でコメントしたように、作品リストの全掲載をやめて、代表的な作品に絞って記載するような対応はできるかもしれません(ただこれはノート議論のもと慎重に行う必要はあります。本人の今までの活動の軌跡を壊すようなメッセージかと、この記事の閲覧者に受け取られるおそれと隣り合わせだからです)。こうすれば記事中のAV女優としての記述量は少しは整理できるかと思います。でも過去にこの方がAV女優として活動されている以上、AV女優に関する記載を完全除去することは難しいようには思います。
    あと、プライベート云々はどのあたりの記述を指していますか?#人物セクションあたりで無出典記述が多いのが気にはなったのですが、このあたりでしょうか?この辺りについては根拠情報源が確認できないものについてはWikipedia:検証可能性に基づいて除去などの対応が検討できるかもしれません。--郊外生活会話) 2019年7月8日 (月) 16:48 (UTC)

彼女の芸能活動の後半は音楽活動が中心でした。そのあたりを重点的に記載することや引退されたので語尾表記を訂正すること。また、Wikiの方針も参考しながら、郊外生活さんの言う通り、これまでの活動内容を壊さない程度で、また、根拠情報源の確認できないもの、本人のプライバシーを守る(一般的に確認できるものは除く)方向性で修正することを検討・実施したいと思います。--ひろ君420会話) 2019年7月9日

  •   コメント ご理解いただきありがとうございます。確かに「楽演祭」にせよ、AV女優とは別の活動も少なからずありますね。記事冒頭の定義文がAV女優しか書かれていないのは改善した方がいいように思います(というか既に、記事にもAV女優以外の活動内容が少なからず記載されていたのに、冒頭部につられて私もあまり理解できていませんでした、すみません)。冒頭部に「アイドル」なり「歌手」なり、適切な言葉を足す感じでいいのでしょうか。あと、既に引退されたので「元」をつけるのも必要だと思いました。それで大丈夫でしょうか。--郊外生活会話) 2019年7月9日 (火) 14:02 (UTC)

基本的には前述の通り、--郊外生活さんのおっしゃる方向性で修正し、写真は削除したいと思っています。大丈夫そうです。いろいろとありがとうございます。--ひろ君420会話ひろ君420会話) 2019年7月10日 (水) 10:09 (UTC)

バランスをとった表記への修正はあってもいいというお話にはなっていましたが、写真をふくめた削除にかんしては合意を得ていないでしょう。これまで明確な説明をされていませんがどういう理由から除去を望まれるのでしょうか。「イメージを変えたいというご本人の意思」というのであれば、Wikipediaの方針とは合致しませんので反対します。下の節で申し上げたとおり、ひろ君420さんはこの方の公式な代理人というわけではなく、また仮にそうであってもご本人の記事だからといってその意思のとおりに記事を修正することは適切ではありません。たとえば、トップのインストアイベントの写真以外に新たに著名な活動をおこなっている適切な写真が存在すればそれを差し替えることもできるでしょう。しかしそれがないにも関わらず個人的な事情から除去することは適切ではありませんし、仮に別の写真が用意できたとしても差し替えはおこなっても写真そのものを記事から除去する必要性を感じません。そもそも、AV女優とは別のアイドルユニット活動の写真を除去されようとするのはこれまでの説明とは矛盾してはいないでしょうか。--Aiwokusai会話) 2019年7月10日 (水) 12:52 (UTC)

松下さん本人の意向は、Wiki自体を削除したいということです。インスタも削除、Twitterも削除の方向。いずれにしても新しい本人=元松下美織さんという構図は避けたいのが本音です。また、写真についても根拠情報源が不明瞭で削除しても問題はないと思われます。ただ、これまでの活動内容を壊さない程度に過去の記事として残す、前述したとおりの方向性で修正したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--ひろ君420会話ひろ君420会話) 2019年7月10日 (水) 14:30 (UTC)

  •   なんども申し上げておりますが、記事の削除にかんしては名誉棄損や事実と異なる内容、出典のない記述は削除対象となりますが、それらを除いては除去は適切ではありません。また、根拠情報源が不明瞭とのことですが、画像情報には「僕らはうそつき インストアライブ」とあり、クリエイティブ・コモンズ・ライセンスの認証をうけています。Wikipedia内における写真の取り扱いににかんしてはWikipedia:画像利用の方針をおよみください。これが施設やイベントにおいて撮影が禁止されていたと証明できるのであれば削除は妥当なものとなるでしょうが、「ご本人の意思(と称する主張)、もしくはあなたの判断」のみでは削除妥当とはなりません。ご理解ください。--Aiwokusai会話) 2019年7月10日 (水) 14:43 (UTC)

Wikiは名誉毀損までいかなくても「本人にとって不利益が被るかもしれない」という内容を変更することに認められないのでしょうか。また、おそらく画像を添付した方は僕らは嘘つきのHPから引用したと思われますが、僕らは嘘つきの管理者に引用許可は得ていないと思われます。そうでなければ、削除依頼はこないですから。勝手に引用した写真がそこにあったというだけの話です。それも認められるのでしょうか。 これまでの内容の通り、活動内容を壊さない程度に過去の記事として簡単に残す,その方向性で検討・実施していきたいと思います。--ひろ君420会話ひろ君420会話) 2019年7月10日 (水) 15:02 (UTC)

  •   具体的にどのように不利益を被るのでしょうか。不都合であるかどうかと、事実でないこと・名誉棄損・出典なき批判内容などは異なります。もし画像が無断転載であるとだとしたらそれは大きな問題ですし正式な削除依頼が必要となるので、その証拠をしめしていただけないでしょうか?引用したと「思われます」ではなく「引用した」証拠が必要です。ひろ君420さんが『そうでなければ削除依頼はこない』とする根拠がわかりませんが、あなたは先ほどまでは『新しい本人=元松下美織さんという構図は避けたいのが本音』『写真についても根拠情報源が不明瞭で削除しても問題はない』とおっしゃっていましたが、今ははっきりと無断転載であると主張されているわけです。それこそこれはアップロードした人物の名誉を傷つける可能性があるわけで、「多分」とか「思われます」などあやふやな理由で言ってはいけません。
確たる根拠や方針にそったお話が出来ずに(本人の要望とする)独自基準でのみコメントされ続けるのであれば、これ以上私が対話を続ける必要性が薄れてしまいますし、こちらが疲弊させられるだけの結果となっていまいます。何度ももうしあげますが、検討するのは結構ですがその根拠を示していただかなければいけませんし、合意なしに実施することは残念ながら認められません。まずはWikipediaの各種ガイドライン、方針を熟読してはいただけないでしょうか?(Wikipedia:五本の柱)--Aiwokusai会話) 2019年7月10日 (水) 15:47 (UTC)

ガイドラインは読みましたし、ですから勝手に変更をしていないわけです。ただ、私自身、パソコンに詳しいわけではありませんし、証拠の示し方がわからないだけです。ですが、僕らは嘘つきのHPを更新していた松下さんや事務所の方に確認したところ引用許可は得ていないと言っておりました。ですから、無断転載であることは間違いありません。。--ひろ君420ひろ君420会話) 2019年7月10日 (水) 19:19 (UTC) ちなみ、TwitterのDMで松下さんに「Wikiの画像は転載許可の連絡はありましたか?」と聞いてみたら、「そんな連絡はありませんでした」と返ってきましたし、事務所の方にも聞いてみましたが、同様の返答でした。--ひろ君420ひろ君420会話) 2019年7月10日 (水) 19:30 (UTC)

  •   ひろ君420さんはトップ画像は『「僕らは嘘つき」のHPから引用した』とはっきりとおっしゃいました。Wikipediaの編集やこうしてネット上で会話してらっしゃるのですから、その引用ページのURLをここに記載することはさすがにできるとおもうのですが。後半部分ですが、『無断転載であることは間違いありません』とおっしゃられても、その確認・回答についてどこかにアップロードするなりしていただかないことには証拠にはなりません。また、『そんな連絡はありませんでした』とのことですが、どうもそれは質問の仕方がまずいようにおもえます。肖像権の問題は即席で判断できるほど単純なものではなく、たとえば撮影許可をえている可能性があるイベントなどであればそこを確認する必要があります。SNSのダイレクトメールで「連絡はありましたか?」と聞かれても、そもそも画像のアップロード毎に直接本人もしくは関係者などに許諾を再度得ている可能性が低いのは当然のことでしょう。もし仮に当時イベント主催者などから使用許可をえたものであれば、後から否定的な見解をしめされても、直接権利の侵害にはあたらないかもしれません。とはいえ、そこまでご本人やその事務所などが使用に否定的で「使うな」というのであれば、出典つき文章の除去には応じられないまでも、画像であればここで合意形成して使用しないよう検討してもよいと私は個人的には思います。
結局のところ、ひろ君420さんはひろ君420さん独自の見解で写真を除去すべきであるとおかんがえなのか、それとも今後ご本人もしくは事務所がそう望んでいるという証拠を提示してくださる予定があるのか、どちらなのでしょうか。あなたは『「僕らは嘘つき」のHPから引用した』はっきりおっしゃったわけです。すでにもうしあげたとおり、あなたは写真の引用元のページにかんして説明される責任があります。証拠をしめさなければ、いい加減なことを、悪意がなくとも事実と異なることを言った事になってしまうでしょう。後者にしても、TwitterなりHPなりでその旨を表明されるよう本人もしくは事務所へ働きかける必要があるでしょう。ただこれはひろ君420さんのお役目であって流石にそれ以上のことをこちらで面倒をみるというわけにはいきませんが…。結局のところ各種証拠を提示していただかない限りは、ファンがご本人に不利益だと思い込むあまりに個人的な義憤などから行動されているととる事しかできないわけです。特に写真などにかんしては。そもそも記事本体にかんしても、『活動内容を壊さない程度に過去の記事として簡単に残す』とはありますがその具体的内容がよく見えてきませんし、できればどこか例えば特別:MyPage/sandboxなどにひな形を作成・提示していただけないでしょうか。--Aiwokusai会話) 2019年7月10日 (水) 22:45 (UTC)
  返信 (ひろ君420さん宛) 画像に関してですが、画像掲載元のページ上に(トップページではなくても、それ専用の新設HTMLページなども含み、運営者以外が絶対に編集できないサイト上のページであればどこでもいいです)、例えば『 ウィキペディア上に存在するファイル:BOKURAWAUSOTSUKI CIMG5876.jpgに対し、当サイトは転載・利用許諾を出していません 』または『 当サイトからウィキペディアに画像が転載されていますが、利用許諾を得て転載されたものではありません 』といったメッセージをサイト運営者さんに提起して頂くだけで「ひろ君420さんという匿名いち個人が主張しているだけでなく、公式も実際にそのようなメッセージを公式の場で発信している=画像が盗用されている事実」は証明(主張)できます。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年7月11日 (木) 00:35 (UTC)
  •   報告 ひろ君420さんにより編集がありましたが、一部修正・復元を行いました。まず、{{元セクシー女優、アイドルユニットメンバー}}というテンプレートはありませんので、{{ActorActress}}に変更しました(AV女優以外としての活動も少なからずある以上、{{AV女優}}に戻すのが最適とは思えません)。画像は意図不明な除去なので元に戻しました。現状では仮に転載だとしても転載事実を確認できませんし、当該写真の撮影・アップロードが禁止される根拠も不明です。ウィキペディア上で掲載される写真は、基本的には本人が公表する写真とは別です。(掲載されている写真は、公式なイベントなどでファンが撮影した写真をファン自身で投稿されているなど)次にですが、公式サイト等で確認できる出身都道府県、生年を除去する意図が不明です。公式サイト等で確認できる内容に対して直ちにプライバシー侵害のおそれがあるとも思えないので、元に戻しました。何か除去しなければならない事情があるのでしょうか。最後なのですが、アダルトDVDの作品リストを整理することまでは反対しませんが、とはいえ外部の通販サイトへのリンクというのは良くないと考えます(Wikipedia:外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンクの3に該当)。ウィキペディアの記事は作品リスト集ではありませんので、例えば主要な作品をいくつかリストアップして、その他は公式サイトへの誘導などの方法はあるかと思いますが、全部除去するのはやりすぎかなと思います。ただ、安易に差し戻したところで状況が改善するとも思えませんし、その作品集の中でどれが特筆性の高いものなのかも私には分かりませんので、他者判断を待ちます。--郊外生活会話) 2019年7月21日 (日) 03:42 (UTC)
  •   ひろ君420さんはこのノートでのコメントは7月11日以降停止していて、なおかつ私の会話ページではコメントの取り下げがおこなわれています。これらをもって、議論からの撤退を意図されているのかどうかをお尋ねするため、再度このページにコメントするつもりでしました。しかしひろ君420さんは本日になって突如として件の画像を削除、AV女優に関する記述の大幅除去、表現の変更などをおこなわれました。画像削除はいうまでもなく転載事実の証明を求められている最中のおこないであって、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反する力づくの編集に該当します。他の編集にしても、過去の出演歴は除去し外部の販売サイトのリンクに変更しておきながら一方ではプロジェクト:芸能人では適切ではないとされているライヴやイベントの網羅する内容を出典(二次資料)なしに記載するという矛盾・ダブルスタンダードで、AV女優であったという過去の事実を半ば抹消するかのような編集をおこなわれました。郊外生活さんによってある程度修正されたのでリバートはしませんが、これは大変偏ったおこないです(「引用URL一部不明のため」と言いながら出典を削られていますが、であるならば人物節にある他の内容はそのまま放置というのはおかしいでしょう)。Wikipediaの方針にそった編集であるとの立証なしにこれ以上同様の行為を継続される場合は、いつまでも納得しないコミュニティを疲弊させる利用者と判断せざるをえないでしょう。とにかく、ご自身の価値観や判断のみで行動することは慎んでください。よろしくお願いします。--Aiwokusai会話) 2019年7月21日 (日) 08:17 (UTC)

  画像および記述の削除について、指摘以降1か月経過しても現在にいたるまで無断転載にかんしての公式見解について示されず、イメージを変えたいとAV女優に関する記述を除去される行為についても方針に沿った説明がなされませんでした。当件に関しては終了とさせていただきます。--Aiwokusai会話) 2019年8月9日 (金) 18:32 (UTC)

内容過剰箇所について編集

  •   報告 節見出しをつけました。--郊外生活会話) 2019年8月21日 (水) 02:45 (UTC)

イベント・撮影会・ライブですが、

とあるように、内容過剰な上に信頼できる情報源がないので、削除したいと思います。--ひろ君420ひろ君420会話) 2019年7月23日 (火) 20:31 (UTC) アダルトDVDですが、

とあるように、内容過剰な上に偏りがあり、情報源もないので、削除したいと思います。--ひろ君420ひろ君420会話) 2019年8月18日 (日) 09:26 (UTC)

削除自体はともかく「偏り」というのが何なのか説明がありませんし、あなたはこれまでご自分が起こしてきた問題・写真や問い合わせに関しても結局放置したまま常に事後報告で行動されていますが、ここが共同作業の場であるという意識をもってください。次に明確な方針違反ではない記述の除去が行われた場合はなんらかの対応をかんがえます。テンプレートを貼ったIPはどなたなのでしょうか。--Aiwokusai会話) 2019年8月18日 (日) 21:11 (UTC)
  コメント 無差別に全部載せるのは、確かに内容過剰にも思えますが、とはいえ一気に全部除去するのがベストかというと疑問に残ります。Wikipedia:検証可能性の遵守も大切ですから、今後、信頼できる第三者言及をもとに代表的な作品についてまとめるということが必要なのかなと思います。--郊外生活会話) 2019年8月21日 (水) 02:45 (UTC)

保護依頼取り消しのお願い編集

--chronicaさんへ じつは昨日、松下美織さんのTwitterのDMから、「ウィキペディアについてです。恐らくひろ君が書いてくれているんじゃないかな…と実は次の活動に対して少し前職の事が広まってしまうと支障があり、本当にこんなお願い心苦しいのですが内容を消して貰えないかな…問い合わせしたところ、記入者しか再編集ができないそうです。こんなお願いをしてしまってごめんね。」と連絡がありました。ですから、自分が編集した部分も含め、削除しようと思い、削除申請をしたつもりがうまくできなかったので、内容編集する形を取りました。決して荒らしではありません。大変申し訳ありませんが、保護依頼と取り消してもらえないでしょうか。本人のためにも宜しくお願いいたします。--ひろ君420会話) 2019年7月8日

取り消しをお願いしておきながらどうして編集を強行してるんですか?貴方がそうしてる以上は保護もやむ無しでしょう。--49.106.204.155 2019年7月8日 (月) 14:13 (UTC)

  •   返信 (ひろ君420さん宛) 保護依頼の取り消しをというのであれば、ひとつ確認せねばならないことがあります。7月6日のこの編集から続く、一連の除去はすべてひろ君420さんによるものでしょうか?(IP以外にも利用者:Ttiitt会話 / 投稿記録 / 記録によるものを含めて)。これらがもし別人であれば、ひろ君420さん以外の利用者が本日にいたるまで除去編集を継続していることになり、ひろ君420さんだけが対話テーブルにつかれたとしても、保護は必要になります。また、対話されるというのであれば、ここでWikipedia:合意形成なしに記述を除去するのはおやめください。利用者‐会話:ひろ君420#「松下美織」での画像除去についてで郊外生活さんが説明されているように、一切公表していない個人情報や、根拠なき本人の誹謗中傷のような不適切な記述でなければ、記事の内容を除去することは適切ではありません。現状でWikipediaの方針・ガイドラインに沿っている内容まで、合意なしに除去しないようお願いします。--Aiwokusai会話) 2019年7月8日 (月) 14:40 (UTC)

--Aiwokusaiさんへ IPアドレス含めて私がしたことです。私は松下美織さんのページを引き継いだ者なので、削除依頼がうまくできなくて(やり方をよく分かっていない部分もあり)、ですから、本人から今後もことを考えて削除依頼されたので、本人=元松下美織さんとならないように、写真の削除、生年月日、出身地などプライベートに関わる部分を編集しただけです。本人の希望もあり、ご理解して静観していただけないでしょうか。宜しくお願いいたします。{[利用者:ひろ君420|ひろ君420]](会話) 2019年7月8日

  •   返信 (ひろ君420さん宛) 同一性を認めてくださったので、伝言板への報告はいったん取り下げることにしようかと思いますが、それはひろ君420さんが編集を当面停止されることを確約してくださらなければいけません。「静観」とのことですが、お互いにこのノートページで結論が出るまで記事を弄らないという意味でなら静観しますが、もしひろ君420さんだけが思うように編集を継続されるというのであれば、Wikipediaのルール上それは容認できないことになりますのでご理解ください。また、『ページを引き継いだ者』とのことですがWikipedia:記事の所有権にあるように記事は誰のものでもありませんし、その編集にかんして単独で決定できるような権限はありません。あなたが本当に本人から依頼を受けた"正式な代理人"であるか、それを証明するものはどこにもありませんし、すでに私や郊外生活さんが説明したように本人の関係者であるからルールに沿っている内容を除去してよいことにはなりません。むしろWikipedia:自分自身の記事をつくらないというガイドラインにあるように、本人や関係者の編集はむしろ他人以上に注意を払わなければいけないものとなっております。まずはこれまでに提示したリンク先にある各種ガイドラインなどに目をとおしてはいただけないでしょうか?--Aiwokusai会話) 2019年7月8日 (月) 15:12 (UTC)

人物解説の要点について編集

以前からこの記事に関わっていますが、記事主題の人物はAV女優としての活動もあれば、アイドルとしての活動もあると認識しています。どちらも記載すべきだろうと考えます。しかし、ここ最近、アイドルとしての活動について除去される編集が続いています。中にはBLPや検証可能性などの問題もない記述もあり、かつノートページや要約欄での説明がない記述除去もみられます。何回か私自身でも差し戻しを行いましたが、これ以上続けると緩やかな編集合戦とみなされかねませんので、ノートページで確認を行います。

  1. 2020-01-09T15:42:58(UTC)の利用者:DaisukiDaisuki会話 / 投稿記録さんの編集 - 出典なき芸能活動引退後の言及であり、Wikipedia:存命人物の伝記の観点から問題があると考えます。こちらでGoogle検索してみた限りでは、書き込みの内容自体が真偽不明に思われます。
  2. 2020-01-11T08:47:37‎(UTC)の利用者:Avsexhappy会話 / 投稿記録さんの編集 - FANZA通販で販売中であるようであり、出典補充すればWikipedia:検証可能性には問題がないように思います。しかし、販売中リスト自体はWP:IINFOに該当するのではないかと考えます。それよりは、記事主題の方が関わった作品における信頼できる第三者評価を記載された方が百科事典としては良いように思います。
  3. 2020-01-18T10:41:06‎(UTC)のAvsexhappyさんの編集 - アイドルとしての活動を除去されています。重要なポイントの1つが抜けてしまっているように感じます。
  4. 2020-01-19T06:44:44(UTC)の利用者:ひろ君2020会話 / 投稿記録さんの編集 - これもFANZA通販で販売中作品リストの追加。

と、直近の他者編集の全てが、私個人としては支持できない状態です。ただ、あまりにも自分の版にリバートを繰り返すのもトラブルの引き金になりかねませんので、第三者の意見も踏まえつつ修正していければと思います(第三者の意見も伺いたいのでWikipedia:コメント依頼も行います)。なお、ひろ君2020さんは、以前この記事を編集されていた利用者:ひろ君420会話 / 投稿記録さんと類似する利用者名と考えます。ひろ君420さんはAV女優としての経歴等を除去されていることが多かった印象をもちますので、パスワード紛失等での新規アカウントとも思いにくいこともあり、会話ページにて利用者名変更のお願いを行っています。--郊外生活会話) 2020年1月19日 (日) 10:30 (UTC)

  •   コメント 他者コメントなく1週間以上経過しましたが、さらに1週間待って異論がなければ2020-01-18T05:23:09(UTC)版にrvしようと思います。--郊外生活会話) 2020年1月27日 (月) 15:07 (UTC)
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