ノート:車内放送

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アクティブな議論

未整理の項目編集

2008年編集

3月13日の更新でドナ・バークの項目に「つくばエクスプレス」が追加されているのですが、最近、実車の英語放送も変更されたのでしょうか? 昨年利用した際に聴いたときは、明らかにナレーターはジーン・ウィルソンでしたが・・・。 どなたかご存じの方はいずれかに修正をお願いします。(--210.229.180.122 2008年4月5日 (土) 06:32 (UTC) 明らかにドナ・バークの声ではありませんので修正しました。(--221.191.66.126 2008年5月5日 (月) 09:19 (UTC)

2009年編集

「2 車内放送の装置(JR東海の例)」は必要なものでしょうか。 どうも「車内放送」に記載すべき内容ではないように思えるのですが…。(--絹越勝平 2009年12月5日 (土) 12:14 (UTC)

2015年編集

東京都交通局の車内放送は西村文江が担当している(都電線、日暮里舎人ライナーは除く)。--2001:268:C033:A2E7:581F:284E:DCC1:2 2015年8月19日 (水) 10:44 (UTC)

英語での車内放送の評価編集

「英語の放送はnativeが~外国人には不評[要出典]である」の部分ですが、nativeでない(→ドナ・バークなど、ネイティブスピーカーのアナウンサーもいる)、外国人には正確に通じない(→全てがそうとは限らない)、外国人には不評(誰がそう言ったのか、出典が無い)など、多少問題が目立つような気がします。全体的に削除、もしくは訂正した方がいいと思うのですが、いかがでしょうか。--Asanagi3 2011年11月21日 (月) 13:15 (UTC)

該当部分の記述を除去しました。元の記述、および反論を示します。
「英語の放送はネイティブが放送していないため外国人には正確に通じない」
公共交通機関での英語での自動放送はほとんど(私が知るかぎりではすべて)ネイティブスピーカーが担当している。
(ネイティブスピーカーというだけで英語を正確に発音できるとは限らないが、現実問題として、英語での車内放送を担当しているナレーターに発音の面での大きな問題はない)
「英語そのものもおかしく」
車内放送の表現の不自然さの指摘を目にした記憶もあるが、英語として理解しがたい表現が多いのは車内掲示(Engrishとして揶揄されたりする)。
「海外では現在使うのを自粛しているhandicapped(現在はchallengedを使用)という不適切な表現あるいはネイティブでは絶対に使わない表現が使われており」
Oxford Dixtionariesでのイギリス英語アメリカ英語の“handicapped”の解説を読むと、特にイギリスではすでに使われないようだが、「使うのを自粛している」「不適切な表現あるいはネイティブでは絶対に使わない表現」というのは言いすぎだと思われる(ポリティカル・コレクトネスの観点から許容されないとまでは言えない)。
日本国内の場合、外国語としての英語話者(日本語が分からず、英語は多少分かる乗客)も想定していると思われる。その場合、“disabled”は多義的、“physically challenged”は比較的新しい表現のうえに大げさなので、あえて誰にでも通じやすい“handicapped”としている可能性もある。
(補足: このあたりの事情は日本語の「障がい者」と類似していると思われる。日本語でも「障がい者」は避けられるようになったが、「不適切な表現」とまでは言えない。また、外国語としての日本語話者にとっては「体の不自由なかた」は意味を知らないと理解できない表現である。)
いずれの反論も出典はありませんが、疑義としては成立すると思います。該当部分は出典が示されていないうえ、内容にも疑いがあるので除去しました。 --KAWASAKI Hiroyuki会話) 2014年4月22日 (火) 12:48 (UTC)、加筆・修正: 2014年4月23日 (水) 01:57 (UTC)、2014年4月23日 (水) 02:14 (UTC)

「車内放送に音源として係わった人物」節の必要性について編集

なんだか今日も荒らし・差戻しが行われていたようですが...先の荒らしとは全く関係ないのですが、ちょっと前から気になっておりましたので執筆者及び関係各位にご確認させていただきたく。

当該節においては全車種の放送を網羅しようかと言う勢いで書かれていますが、ぶっちゃけこれって、車内放送の説明に必要ですか?

はっきり言ってしまえば、車内放送の項目全体に対してこの一覧が大きな部分を占めており、WP:IINFOに抵触するのではないかと。なにか特筆すべきもののみあるのであればともかく、車内放送が何かを説明するのにはこのデータベースは不要ではないかと思います(どこの車内放送と認識(連想)させるのであれば有用かと思いますが、それを説明すべき項目ではないでしょう?)。

よろしければ、この節の必要性についてご教授いただきたく思います。--Shain2006会話) 2012年4月8日 (日) 11:39 (UTC)

全くもって不要。既に削除した。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 04:04 (UTC)
他の意図はなく純粋な質問なのですが記述を復帰して「必要ですか」というのはちょっと辻褄が合わないようにお見受けするのですが……。(荒らしと思われる編集だとしても)なお私も不要だとは思いますが合戦に肩入れすることになってしまうのでいじっておりません。--にの会話) 2012年4月8日 (日) 17:27 (UTC)
記述を復帰したのは、いくつか理由はあります。簡単に書けば、あの時点で(合意形成もなしに)除去というか編集強行すべきでは無いと思い差し戻しを行っています。
  1. 単純削除では編集合戦を招きそうな内容であったため。
    この場合、記述を除去しようとする側にはその合意を取り付ける必要があると考えています。単純にあのやり方に私自身納得できず、あれは除去ではなく荒らしという別の行為だろうと言うことで単純差し戻しを行っています(事実荒らしだったわけですが)。合意形成ができていない時点での除去は無用の反発も招き、本来の意味での編集合戦を生みやすいため、合意形成できるまでは手をつけるべきではないと思っていますし、事実他の項目でもこのような事案で先走る方(とりあえず削除に行こうとされる方等)の編集については何度か差し戻し編集をさせていただいたことがあります。急ぐ必要は無いのでゆっくり、しっかりと合意形成を取って方針を決めていければよいなと考えています。
  2. とはいいつつも、この項目の状況を見た際にこれは無いんじゃないかと思う部分ではあったこと
    荒らしが発生している状況下でこの質問というか提案を行うのはどうかとは実際思ったのですが、上述の通り荒らしのやっている事とは別にして整理すべき部分は整理すべきと思い問題提起をさせていただいた次第です。荒らしが収まるまでと考えているとそのまま放置になってしまうこともままあるため、忘れないうちにアクションを起こしたいと思い、今回の質問を立ち上げています。私も編集合戦に肩入れするつもりはなく、荒らし差し戻しという意味合いでの編集を行っただけという心づもりではあったのですが、対処が不適切とのご指摘があるようであれば今後の活動の参考にさせていただきたく。
  3. その他
    除去しようとする理由が異なること(私は声優の出典とかその次元で話をしているつもりではありません)などもあります。
以上、簡単にですが...こんな感じでよろしいでしょうか?もし、ここでの話が不適切になるようであれば私のノート等でも構いませんので、不明点や私の至らない点があるようであればご指摘いただければと思います。--Shain2006会話) 2012年4月9日 (月) 16:13 (UTC)
返答ありがとうございます。特に「2」の見解を聞きたかったというのが質問の意図でした。私見としては2次出典で言及されたもののみ記載すべきというごくごく一般なprincipalに基づくものかと考えます。--にの会話) 2012年4月9日 (月) 16:36 (UTC)
:出典のない場合は全削除でも差し支えないと思います。全削除でいいでしょう。--大チャンス会話) 2017年8月20日 (日) 09:59 (UTC)

出典を明記下さい編集

LTA:HATの投稿をコメントアウト--106.129.175.151 2015年12月18日 (金) 02:32 (UTC)

  •   要約欄にて予告した通り、保護については3ヶ月ごとに延長措置を行います。従って「保護解除後」という事態は余程の事情がない限りないものとお考えください。また併せてこちらもご確認いただきますよう。--MaximusM4会話) 2015年12月18日 (金) 13:16 (UTC)

独自研究編集

アナウンサーに対する採用企業名の出典がないので除去しました。記述においては出典をつけ、信頼の置ける情報源を提示下さいませ。--以上の署名の無いコメントは、竹内哲尚会話投稿記録)さんによるものです。 2019年1月25日 (金) 09:51‎ (UTC)

その「出典」自体がきわめていい加減(追記された出典のほとんどがYahoo!ニュースのもの)なので一旦戻しました。まともに記事を改善する気があるのなら、単純な記述復帰ではなく、内容を十分に精査してくださいませ。--Bsx会話) 2019年1月25日 (金) 10:03 (UTC)
上記アカウントはLTA:HATですのでマジレスは不要。--153.142.97.71 2019年1月25日 (金) 11:45 (UTC)
ご忠告ありがとう。全部判った上でレスしてますのでご心配なく(笑)--Bsx会話) 2019年1月26日 (土) 00:23 (UTC)

無駄な部分について編集

このページにて記述の大幅な削除が行われていましたが、削除された理由に「無駄な部分の全面除去」とありました。私的には出典のある記述まで削除されているため、なぜ大幅な削除がされたのか疑問に思います。編集された方、事情、もしくは見解をお聞かせ願えませんでしょうか? 竹串会話) 2019年4月12日 (金) 10:58 (UTC)

(実行者)駅自動放送で似たようなことが行われたから。以上。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 04:04 (UTC)
  WP:POINT、特にWP:SPEEDの部分を一度翌お読み頂くことをお勧めします。大半を戻しました。--Bsx会話) 2019年4月13日 (土) 05:15 (UTC)
戻すなと警告しようとしてたらこの通りか。もう一度無駄な部分を除去しました。WP:NOTを見て自粛なさい。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 07:03 (UTC)
  もう一度言います。WP:POINT、特にWP:SPEEDの部分をよく読んでください。あなたが一方的にに「無駄な部分」と言っている内容が本当に無駄な内容か、きちんと精査していないように見えます。まともに議論せず「とにかく消してしまえ」という発想は「白紙化荒らし」とみなされかねない、と警告しておきます。--Bsx会話) 2019年4月13日 (土) 10:39 (UTC)
駅自動放送の履歴欄もご参照なさってください。あと無駄な内容を復元した方はもう一度除去してください。議論が解決してから実行すべきことと考えているので。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 10:46 (UTC)

だから記事を大幅に削除する場合はノートにて提案をしてください--竹串会話) 2019年4月13日 (土) 10:51 (UTC)

  SNK5578氏) もちろん、駅自動放送ノート / 履歴 / ログ / リンク元の経緯も(ノートや履歴を含めて)全部拝見していますし、あちらでは記事自体の削除依頼が何度か試みられていることも承知しています。あちらももう少し書きようがあると思うんですけどね。もう少し落ち着いて資料がそろえばあちらの記事にも手を加える予定です。--Bsx会話) 2019年4月13日 (土) 10:57 (UTC)
  では駅自動放送の記事も含めてここで議論を進めることとしたいと思います。只今のところこの記事含めて手を加えないようにしてください。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 11:23 (UTC)
  貴殿が「記述が大量除去された状態」を温存しようとする試みに見えますので、「手を加えないようにしてください」とおっしゃるのであれば、貴殿が手を加える前の状態(2019年3月19日 (火) 13:09 (UTC) 版)まで戻されるのであれば同意します。--Bsx会話) 2019年4月13日 (土) 11:27 (UTC)
確かに一旦そうしたほうが良さそうですね(当初は僕が編集した版に戻そうかと考えていたが、公平を考慮し変更した)。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 11:28 (UTC)(修正:--SNK5578会話) 2019年4月20日 (土) 07:33 (UTC))
差し戻し完了--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 11:30 (UTC)
  SNK5578氏) ありがとうございます。議論活性化のため、告知テンプレートのみ挿入します。
その上でですが、基本的な事柄として「出典がないものは、出典をつけるように試みる」のが大原則であろうと思います。そのままの表現で出典が見当たらないのであれば、無条件に削除を試みるのではなく、出典に沿う形で表現を改めるのが是であると考えます。当方の整理した2019年4月13日 (土) 05:12 (UTC) 版では、「内容」の部分と「欧米おける車内アナウンス」の部分について出典を付記する試みを行っています。これについてどうお考えでしょうか。--Bsx会話) 2019年4月13日 (土) 11:37 (UTC)

私は同意します。--竹串会話) 2019年4月13日 (土) 12:00 (UTC)

駅自動放送でも同様の事例を行う前提として、同意したいところです。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 12:27 (UTC)
  竹串さん、SNK5578さん、ご返答ありがとうございます。もう少し他の方の参加を見て判断したいと思いますが、(本質的には少し逸れますが)駅自動放送ノート / 履歴 / ログ / リンク元の記述内容を見てみたのですが、「誰がどの駅の自動放送を担当している」という情報収集に終始している(しかもそれらにほとんど出典がない)事を勘案するに、もっと本質的な部分、例えば「駅自動放送はなぜ、どういう仕組みで行われているのか」を掘り下げた記述ができないかなとは考えるところです。--Bsx会話) 2019年4月14日 (日) 14:24 (UTC)
  Bsx氏) アナウンサーの記述は特に要らないということですかな。--SNK5578会話) 2019年4月15日 (月) 13:47 (UTC)
  というか、「どのアナウンサーがどの路線・駅を担当しているのか」を書くため“だけ”の記事だったら要らないでしょう、ということです。アナウンサーの記述そのものを消してしまえというつもりはあまりないのですけど、そればかりになるのはいかがなものでしょうかね。--Bsx会話) 2019年4月15日 (月) 22:37 (UTC)
僕的にはアナウンサー個別の記事で書いておけば良いだろうということを言いたいのですが、駅放送の方でもアナウンサーの記述そのものが消えています。--SNK5578会話) 2019年4月20日 (土) 07:28 (UTC)
  本記事でも、駅自動放送ノート / 履歴 / ログ / リンク元でもそうなのですが、過去の編集履歴を眺めている限り、アナウンサー好きの方が「どの人がどの駅・列車の自動アナウンス部分を担当しているか」の記述に固執している可能性は高いかな、とは思っています。記事の本質的には「どういう状況で自動放送が行われているか」とか「自動放送が始まった歴史」とか、そっちにフォーカスすべき何ではないかとは思うんですが、そうなってない上に出典が皆無に等しかったので、大胆に消されてしまっているという部分はあるんでしょうね、とは思っています。(私自身は、出典があれば「一定の範囲で」記すのはありだと思っていますが)--Bsx会話) 2019年4月20日 (土) 07:55 (UTC)
僕は一定の範囲で記すなど考えていないのですが、自動放送が始まった歴史などを書くのは有りだと思います。--SNK5578会話) 2019年4月21日 (日) 06:39 (UTC)

  報告 とりあえず、駅自動放送のページを加筆してみました。このくらいであれば「車内放送」の記事に反映させるのも可能だと思いますが、いかがでしょうか。--Bsx会話) 2019年4月29日 (月) 08:22 (UTC)

車内放送もそれ程度の内容で十分だと考えています。--SNK5578会話) 2019年7月5日 (金) 04:28 (UTC)

  報告 「車内放送に音源として係わった人物」節以外を整理してみました。--Bsx会話) 2019年7月15日 (月) 10:39 (UTC)

「車内チャイム」について編集

この節ですが、出典が一切なく、ほとんどが「執筆者の聞いたまま」になっている状況です。全面改稿を行うか、一旦全削除の上で書き直すべきではないかと考えられます。--Bsx会話) 2019年4月13日 (土) 05:17 (UTC)

見た限り一切出典がない訳ではないですが、他の項に比べて著しく少ないように感じます。私は出典のあるものもあるため、あまり大きな編集はしないほうがいいと思います。竹串会話) 2019年4月13日 (土) 06:44 (UTC)

一回節ごと消すべきだろう。--SNK5578会話) 2019年4月13日 (土) 10:48 (UTC)
もう少し様子を見て、改善なければ節全体を消すことも考えています。「出典がないわけではない」とのご意見もありますが、見る限り(執筆者の観点に基づく)「脚注」はありますが「出典」は一切記されていません。--Bsx会話) 2019年4月20日 (土) 07:55 (UTC)
駅自動放送では聞いたまま情報が大幅に削除されているので大幅に削除でも無問題です。出典があるものだけ残して後は削除の形でいいでしょう。もし書きたいなら出典出せと言えばいいだけです。--2403:99DD:6FE5:6E00:5944:E6BC:86FD:1BE8 2019年4月23日 (火) 03:42 (UTC)

実際八尾南駅の記述については出典が記されているので先述の発言をしました。--竹串会話) 2019年4月23日 (火) 10:58 (UTC)

九州新幹線、500系のエヴァンゲリオン新幹線及びハローキティ新幹線の車内チャイムについて、出典として明記できそうなソースを見つけて来ましたので、こちらを追加したいと思います。九州新幹線に付きましては、曲名も明記したいと思います。 また、「車内放送に音源として関わった人物」について、石田彰さんを追加したいと思います。(ソースはちゃんとあります。) 以上の2点について許可を頂けますでしょうか? http://rail.hobidas.com/news/info/sp/article/126022.html (九州新幹線) https://news.mynavi.jp/article/20151019-a668/ (エヴァンゲリオン新幹線) https://railf.jp/news/2018/05/19/110000.html (ハローキティ新幹線) https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1020651.html (石田彰さん) 今後も出典になりえるものを見つけましたら、こちらでご報告させていただきます。--竹串会話) 2019年4月24日 (水) 13:25 (UTC)

  コメント 外部リンクエラーを生じていたので、一部修正しました。その上でですが、「誰が」車内チャイム・車内アナウンスの担当をしていたかについて記すことに関しては、現段階では否定的に捉えています。理由は上のセクションでの議論と同じで、アナウンサー・声優好きの方が「どの人がどの列車の自動アナウンス部分を担当しているか」の記述に固執してしまうことにつながりかねないからです。言い換えれば、この手の記述ばかり集約することはWP:IINFOにつながりかねない、と考える次第です。もっと他の記述、つまり車内チャイムがどういう経緯で始まって、どういう歴史をたどって、規格ものの車内チャイムが導入されるようになったか、のようなことを執筆するのが先ではないかな、と思うのですが、いかがでしょうか。(個人的意見ですが、ふるさとチャイムノート / 履歴 / ログ / リンク元を本記事に統合できれば、もう少し記事としての厚みが増すのかなと考える次第です)--Bsx会話) 2019年4月24日 (水) 13:36 (UTC)

承知致しました。石田彰さんは追加しない方向でいきたいと思います。車内チャイムの歴史について書き記すのも賛成ではありますが、なかなかソースがないのが厳しいところですかね…こちらも努力して探していこうと思います。 ふるさとチャイムにつきましては、こちらに統合するよりかは車内チャイムをふるさとチャイムのほうに統合した上で、車内チャイムの単独ページにするのが良策ではないかと思っています。(その代わりこちらのページの内容が薄くなるこおが予想されますが…)--竹串会話) 2019年4月24日 (水) 13:46 (UTC)

車内チャイムをふるさとチャイムに統合 → 車内チャイムにページを改名、という流れが良いでしょう。--SNK5578会話) 2019年4月24日 (水) 21:47 (UTC)

  報告 ご意見ありがとうございます。車内チャイムノート / 履歴 / ログ / リンク元に記事の履歴が残っていましたので、統合提案に切り替えたいと思います。下の節で改めて議論を立ち上げます。--Bsx会話) 2019年4月29日 (月) 08:32 (UTC)

一部転記&統合提案編集

上記の意見でも議論されていましたが、本記事内の「車内チャイム」の節について、ふるさとチャイムノート / 履歴 / ログ / リンク元と共に車内チャイムノート / 履歴 / ログ / リンク元(現在は本記事へのリダイレクト)に統合することを提案します。ご意見をお願いします。--Bsx会話) 2019年4月29日 (月) 08:32 (UTC)

賛成します。--竹串会話) 2019年4月29日 (月) 19:00 (UTC)
  賛成 ふるさとチャイムのみを書く理由がないので。--SNK5578会話) 2019年5月7日 (火) 04:27 (UTC)

  報告 統合&転記処理を行いました。--Bsx会話) 2019年5月12日 (日) 06:21 (UTC)

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