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寺院の曖昧さ回避での幾つかの問題について編集

寺院の曖昧さ回避についてはCategory:同名の寺に格納されているのですが、目を通してみたところ「曖昧さ回避」としては問題と思われる状態がそこそこ確認できます。

1. WP:DABDICの「独立した記事が書かれていないトピックの定義を詳しく書く必要はありません」に反して、やたらと細かい情報が記述されている。

よく見られるものとしては山号・院号、旧名・通称・正式名称(○○山☓☓院△△寺)、開山・開基・創建年、霊場・札所、あとは番地まで含めた住所でしょうか。観音寺の過去版では山号院号が無差別にリンク有効になってた結果、誤リンクだらけでした。

2. 文字実体参照や他言語の文字コードを使っての旧字表記。曖昧さ回避を隠した表記。

1に関連しますが、山号や寺号の記述にこれを行なって[[○○寺 (☓☓市)|○●山☓☓院▲△寺]]の黒塗りのところが旧字みたいな例です。lang=koとか指定しないと表示できないものを何で無理やり書く必要があるのか甚だ疑問。

3. 関連項目に関連性の低いものを羅列する。

阿弥陀寺の過去版では関連項目にPrefixindexで「阿弥陀」「阿弥」「弥陀」「阿弥陀堂」の誘導が置かれていました。

4. 表記が違う寺を混ぜる。

3に関連しますが、読みが同じだけの寺を羅列するとかです。

5. 出典として問題のある外部サイトを出典として記載

猫の足あとホトカミ八百万の神などが使われている例がかなりあります。最初のは個人サイトのようですし、あとの2つは投稿サイトなのでウィキサイト同様に情報の信頼性に難があります。

1については、詳細は第一に個別記事で書かれるべきですし、個別記事がまだ無い場合でも過剰な説明は不要だと考えます。正式名称についてもリダイレクトを別に用意するのは有用としても、曖昧さ回避でそのリンクを有効にするのは、同じところに飛ぶリンクを並べてるのでほとんど意味がない。2については○○寺 (☓☓市)という表示を○●山☓☓院▲△寺みたいにすることで曖昧さ回避の可読性を落とすことにしかならないでしょう。酷いのになると

・・・みたいなことになってるのもあります。なんで「曖昧さ回避」をわざわざ判り難くするんだかどうにも理解し難い。この手の編集を行なっているのはIP利用者が結構居るようなので、個別対応も出来ませんし。これらについてご意見を伺いたく思います。ある程度フォーマットを揃える方向がいいのかなぁとか思ったりもしますけど、あまり細かいことを決めるってのも微妙と言えば微妙だし。--KAMUI会話) 2019年4月4日 (木) 03:34 (UTC)

  情報 当該の編集を実行されているIP利用者についてはWikipedia:コメント依頼/60.35.30.54ほかでも苦情が寄せられていることを記しておきます。--Saigen Jiro会話) 2019年4月4日 (木) 04:00 (UTC)
コメント依頼を拝見しましたが・・・とりあえず改善する気がない利用者だってのは理解しました。そうなるとやはりPJでフォーマットを決めといて、そこから外れたならバッサリやる方向にした方がいいのかなぁ・・・(^^;--KAMUI会話) 2019年4月4日 (木) 11:17 (UTC)
  •   PJ:芸能人のような初心者向けを想定したフォーマットを用意しておいた方が便利かもしれません。低質な曖昧さ回避が多い状態では、初心者が悪い見本をまねてしまう可能性が高そうです。個人的にはフォーマットというより初心者相手を意識した「見本と解説、やってはいけないことまとめ」をイメージしています。あまり細かいフォーマットを作るのはWikipediaの方針にそぐわないでしょうけど、「このとおりに作れば誰でも良いページが作れる」基本フォーマットを作るくらいなら許容範囲ではないでしょうか。初心者やIP利用者に個別に注意をするのは大変でしょうけど、基本フォーマットを作成しておけば「詳しくはこれを見てください」で済ませられるので楽になるのではないかと思いますが。--SilverSpeech会話) 2019年4月5日 (金) 03:18 (UTC)
私自身が寺院の曖昧さ回避を書く場合には正直ほとんど情報を書きません。基本的には以下のような感じですかね。
* ○○寺 (☓☓市) - ○○県☓☓市にある曹洞宗の寺院。
寺院の曖昧さ回避としては寺の判別が出来る最低限の情報を記載しておけば十分で、細かい情報を書くなら個別の記事に掛けばいいと思ってます。寺院記事の曖昧さ回避は自治体で行なっているので、通常ならそこまで書けば足りるでしょうし、同じ自治体に同名寺院があった場合には(☓☓市△△町)といった町丁まで書けば大抵は判別出来ます。同名寺院で町丁まで被った場合には個別の対応が必要になるとは思いますが、かなり稀な事例でしょう(数件しか記憶にないです)。なお、宗派を書いたのは、以前曖昧さ回避を書くために情報を調べてみたら浄土真宗本願寺派真宗大谷派で同じ自治体に同名寺院があった・・・なんて例がありまして、これは付けた方が無難かな?というところです。--KAMUI会話) 2019年4月5日 (金) 09:08 (UTC)
  個人的にはそれに加えて有名な通称、四国八十八箇所のような巡礼の類、文化財など特筆性のある仏像などは書いてもいいかな、とは思います。これくらい書けばうろ覚えの人でも目的の記事が見つかるだろう、という感覚ですね。逆に、山号や開山年など、目的の記事を探す役に立つとは思えないような情報は書かない方がよいと思いますが。--SilverSpeech会話) 2019年4月5日 (金) 11:22 (UTC)
* ○○寺 (☓☓市) - ○○県☓☓市にある曹洞宗の寺院。△△霊場15番、本尊の釈迦如来立像は国指定重要文化財。 ・・・みたいな感じでしょうか。
他に「書かなくてもいい情報」はありますかね。私が見てきたものでは「○○山○○寺〇〇院」みたいな寺院の正式名や「○○大師」みたいな通称があります。正式名は個別記事中で触れれば十分かな。テンプレートには書く場所あるんだし。通称の方は載せること自体はやぶさかでないですが、リンク有効にする必要までは無い気がします(リダイレクトがあったとしても重複リンクになるので)。
あと、曖昧さ回避で所在地を先に書いてるものがあるんですが、寺院名を先にした方が判別しやすいような気はしてます。他の曖昧さ回避(Category:人名の曖昧さ回避Category:同名の学校Category:同名の地名など)では対象を先にしてるとか、住所を先に書いてるものに
* ○○県☓☓市にある曹洞宗の寺院については○○寺 (☓☓市)を参照。
みたいな書き方をしてるのがあって、「"については"とか"を参照"って別に各行に要らないよなぁ?」とか思ったりもするので。まぁ個人的な感覚かも知れませんけど。--KAMUI会話) 2019年4月5日 (金) 12:40 (UTC)
  返信 同感ですね。「〇〇山〇〇寺〇〇院」のような正式名称を入れる必要はないと思います。通称もリダイレクトへのリンクは不要でしょう。太字にしたり「」で囲んだりして目立たせるくらいなら構いませんが。所在地を先に書くのもレイアウトとして不自然だと思います。たまに公式サイトへ外部リンクを貼っているケースがありますが、あれも止めた方がいいですね。個人的には廃寺と現存している寺が混ざっているのも気になります。廃寺は別の節に分けて、「廃仏棄釈で廃寺になった」とか「〇〇県の史跡」だとか説明をつけた方がいいのではないでしょうか。--SilverSpeech会話) 2019年4月8日 (月) 00:56 (UTC)
廃寺については節を分けておく(幾つかの曖昧さ回避では行なっています)ことで問題はないでしょう。曖昧さ回避については概ねこんな感じでしょうか。
*寺院へのリンクを先に記述、所在地などの情報は後ろに
*独立した記事が書かれていないトピックの定義を詳しく書く必要はありませんという方針に基づき、詳細は個別記事にて。
*曖昧さ回避への正式名称・山号・通称・別称などの記載は不要、リダイレクトや曖昧さ回避へのリンクはしない
*寺の歴史・開山・開基などについても個別記事で
*札所(霊場)や保有する文化財については書いても良いが簡潔に(長くなるなら個別記事で)
・・・こんなところですかねぇ。あとは曖昧さ回避に限らずですが「個人サイト・外部Wikiを含む投稿サイトを出典としない」ってところかな。--KAMUI会話) 2019年4月9日 (火) 11:36 (UTC)

(インデント戻し)初心者向けの基本フォーマットと注意書きまとめの草案を作成してみました。初心者向けならこのくらい分かりやすく書いておいた方が親切かな、と。--SilverSpeech会話) 2019年4月10日 (水) 02:52 (UTC)

=== 寺院の曖昧さ回避について ===
 ==== 基本事項 ====
 *曖昧さ回避ページは読みたい記事を探すためのページです([[Wikipedia:曖昧さ回避]])。詳細な説明を書く必要はありません。
 **寺院の名前は[[Help:パイプ付きリンク|パイプ付きリンク]]を使わずに記事の名称をそのまま記載してください。
 **寺院の記事名のつけ方は[[プロジェクト:仏教/寺院名について]]を参照してください。
 **各寺院の説明には所在地の自治体(住所の市町村または東京23区まで)と宗派を記載してください。また、その他にも目的の記事を探す役に立ちそうな情報があれば簡単に説明してください。
 ***1つの自治体に複数の同名の寺院がある場合は、町村、郡、区などを付け足して所在地でどの寺院か識別できるようにしてください。
 ****例:[[地蔵院 (京都市北区)]]と[[地蔵院 (京都市西京区)]]の場合は所在地を「京都府京都市〇区」と記載します。
 ***書くべき情報の例:[[四国八十八箇所]]のような霊場巡礼、文化財などの[[特筆性]]のある仏像
 ***書くべきでない情報の例:山号、開山年、公式サイトへの外部リンク
 **通称にはリンクを貼らないでください。
 **Wikipediaに独立記事のない寺についても詳細を書く必要はありません([[WP:DABDIC]])。
 **出典に個人サイトや誰でも編集できる投稿サイトを使用しないでください([[WP:RS]])。

 ==== 基本フォーマット ==== 
このフォーマットは誰でも良いページが作成できるように、Wikipediaの各種方針・ガイドラインに基づいて本プロジェクトで作成したものです。
{{混同|◇◇寺}}<!--読みが同じで漢字が異なる寺院など、間違えやすい名前の記事・曖昧さ回避ページがあるときはTemplate:混同を使用してください。不要なときはこの行を除去してください。-->
'''〇〇寺'''(よみがな)
== 寺院 ==
=== 現存する寺院 ===
*[[〇〇寺 (××市)]] - [[△△県]][[××市]]にある[[◇◇宗]]の寺院。[[▼▼霊場]]の第?番。
*[[〇〇寺 (▲▲県□□町)]] - [[▲▲県]][[□□町]]にある[[◆◆宗]]の寺院。通称は'''◎◎'''。

=== 廃寺・遺跡 ===
<!--廃止された寺、寺の遺跡などは節を分けて記載してください。-->
*[[〇〇寺跡]] - [[▽▽県]][[××市]]にある[[◇◇時代]]の寺院の遺跡。

== その他 ==
<!--地名など寺院以外の曖昧さ回避は節を分けてください。-->

== 関連項目 ==
<!--関連項目にのせるべき内容についてはWikipedia:関連項目を参照してください。-->
{{Aimai}}
{{デフォルトソート:よみかな}}<!--デフォルトソートの読み仮名は全て濁点・半濁点なしの大文字で記載してください。詳細はWP:CG#ソートキー参照。-->
[[Category:同名の寺]]
関連項目については一応ガイドラインがあるので、もう少し絞った方が良いんじゃなかろうか。と、言うか「同じ読みで漢字表記が異なる寺」というのは関連があると言えないんじゃないかと。同音異字だと、例えば光勝寺 (曖昧さ回避)光照寺広昌寺興昌寺興正寺 (曖昧さ回避)興聖寺はどのような関連があるのか?って話になってしまいますし。どっちかってーとこの手のは「読み以外に一致しない」と判断して除去してきた方ですね。○○寺と○○院など漢字が一致するなら載せるのはありかと思いますけど。--KAMUI会話) 2019年4月10日 (水) 09:03 (UTC)
  返信 「同じ読みで漢字表記が異なる寺」の紹介自体は目的の記事を探すのに役に立つと思いますが、関連項目に書くことではありませんでしたね。Template:混同の使用を推奨してみようかと思います。とりあえずKAMUIさんの意見も取り入れて草案を加筆修正しておきました。こんな感じでいかがでしょうか。--SilverSpeech会話) 2019年4月15日 (月) 04:39 (UTC)
「所在地(市町村まで)」については「所在する自治体(市町村まで、東京都区部については特別区まで)」とし、同じ自治体に同名寺院がある場合にのみ識別できる区や町庁町丁を付けることについても明記したほうが良いかも知れませんね。例も挙げておいた方がいいのかな(例えば地蔵院 (京都市北区)地蔵院 (京都市西京区)みたいに)。--KAMUI会話) 2019年4月16日 (火) 10:27 (UTC) typo修正。--KAMUI会話) 2019年5月16日 (木) 20:22 (UTC)
なんか止まってしまいましたし、そもそも参加者が少ないとも思いますのでコメント依頼に出してみました。--KAMUI会話) 2019年4月22日 (月) 13:16 (UTC)
  返信 しばらく放置してしまい申し訳ありません。所在地についての補足は確かにあった方がよさそうですね。後は「確定した内容」節に追加できるように体裁を調節すれば大丈夫でしょうか。「寺院の曖昧さ回避ページについて」の下に「基本的な注意事項」と「基本フォーマット」の節を作り、フォーマットの方には「このフォーマットは誰でも良いページが作成できるように、本プロジェクトで作成したものです。」とか簡単な但し書きをつけた方がよいかと思います。--SilverSpeech会話) 2019年5月8日 (水) 02:22 (UTC)
この件に関しては、草案の通りで良いと思います。そもそも冒頭の問題点1~5を発生させてるのはほぼWikipedia:コメント依頼/60.35.30.54ほか対象の方一人に限定されるわけですから…。
あと、コメント依頼ページにも書いてありますが、曖昧さ回避の域を出ていない状態の「同名の寺名の簡単な説明文と記事へのが貼ってあるページ」からaimaiを除去し、Buddhism-stub(Category:仏教関連のスタブ項目)に変えてしまっている例があるので注意を払っておいた方がよさそうです。aimaiを消すだけでその基準を免れると思っている節があるようにも見受けられますし。--松茸会話) 2019年5月11日 (土) 07:46 (UTC)
それではSilverSpeechさんがまとめられた草案をプロジェクトの方に転記する方向で宜しいですかね。なお、aimaiを消すってのは中々理解し難い行動です(一覧に見せかけてるってことでしょうか)。そもそも曖昧さ回避にはBuddhism-stubは要らない(有用では無い)でしょうし。--KAMUI会話) 2019年5月13日 (月) 11:52 (UTC)
  プロジェクトに転記できるように草案を改定しました。所在地についての補足とフォーマットについての説明文を追加、体裁を整えました。aimai除去については人力でチェックして、悪質なようであれば管理者伝言板への通報も検討した方がいいかもしれません。--SilverSpeech会話) 2019年5月13日 (月) 23:59 (UTC)
あとは実際に運用して微調整が必要なら再度ということでいいんじゃないでしょうか。aimai除去への対処は結局、人力でやるしか無いでしょうね。--KAMUI会話) 2019年5月16日 (木) 20:22 (UTC)
例のユーザーが修正したページがあまりにも酷かったため、安国寺にて上記の草案を参考に手直しいたしました。アレンジが入っているところは安国寺固有の要素によるものとお考えください。なお、私は寺院に詳しくなく、草案のフォーマットを使えば誰でもこの程度はできると思います。--たびびと551会話) 2019年5月15日 (水) 18:03 (UTC)

今月末あたりを目処に草案を転記する方向で行きましょうか。一的位置的には「寺院の記事について」の下、「寺院の記事を作成する際の要件」に続く形になろうかと思います。転記に際しては表示の関係でちょっと調整が必要になるとは思いますが、文面については基本的に現状のままで行けるかと。--KAMUI会話) 2019年5月27日 (月) 00:02 (UTC) typo修正。一的ってなんだ(^^;--KAMUI会話) 2019年5月27日 (月) 09:13 (UTC)

  承知しました。aimai除去への対応ですが、過去のものは手動で対処するしかありませんが、今後も続くようであればWikipedia:編集フィルターで対処してもらうべきかと思います。ちょうどWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#寺院地名関連可変IPのサブページ化提案で問題のIPのサブページ作成が提案されていますから、サブページ作成後に提案すれば議論がスムーズに進むのではないかと思います。aimai除去をフィルターで検出できるようにするだけでも対処が楽になるはずです。--SilverSpeech会話) 2019年5月27日 (月) 01:58 (UTC)

(報告)転記を実施しました。なお、寺院記事では記事名の曖昧さ回避に郡部は付けないことになっているので「町村、郡、区などを付け足して」の部分については「区、町丁などを付け足して」に修正しています。--KAMUI会話) 2019年5月30日 (木) 10:04 (UTC)

言語間リンク編集

Wikipedia:コメント依頼/60.35.30.54ほかのIPユーザーだと思いますが、ウィキデータで曖昧さ回避の項目、法興寺 (Q11143680)から日本語版のリンクを除去して、寺号の項目、法興寺 (Q62029876)を作成してそこに移しています。これなにか意味があるのでしょうか? 寺には詳しくないので寺号単独に情報価値があるのか判断できないのですが、もとに戻したほうがよろしいでしょうか? いろいろな寺の項目で同様のことが行われているんですが。--Afaz会話) 2019年6月14日 (金) 20:45 (UTC)

Category:反仏主義の改名提案編集

Category:反仏主義について、「反仏」が一意でないことを理由として、Category‐ノート:反仏主義にて改名を提案しております。現状、改名先について様々な意見が出ているところですので、プロジェクト:仏教に関わっていらっしゃる利用者の皆様に是非当該議論への参加をお願いいたしたく、とりあえず取り急ぎお知らせいたします。--Rasalghul会話) 2019年6月16日 (日) 03:06 (UTC)

聖遺物に関するカテゴリの改名・統合提案の議論告知編集

Category‐ノート:仏教の聖遺物にて、Category:仏教の聖遺物Category:仏舎利に改名すること、Category:キリスト教の聖遺物Category:聖遺物に統合することを提案してます。--Focaccia会話) 2019年6月19日 (水) 00:32 (UTC)

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