プロジェクト‐ノート:競馬

話題追加

新しい話題を書き込む時はページの一番下に追加してください。このリンクを使うと書いた物が自動的にページの一番下に配置されます。


  1. /過去ログ1(2007年1月13日まで)
  2. /過去ログ2(2007年8月9日まで)
  3. /過去ログ3(2008年5月18日まで)
  4. /過去ログ4(2008年10月4日まで)
  5. /過去ログ5(2009年12月31日まで)
  6. /過去ログ6(2014年1月4日まで)
  7. /過去ログ7(2014年12月25日まで)
  8. /過去ログ8(2015年12月25日まで)
  9. /過去ログ9(2018年12月5日まで)
  10. /過去ログ10(2020年10月10日まで)
  11. /過去ログ11(2022年3月20日まで)

尚、全ての過去ログページでも議論の続行は可能です。


Template:競走馬成績について編集

Template:競走馬成績について確認(もしできましたら修正も)をお願いします。以下、Template:競走馬成績の2021年11月13日 04:01‎ (UTC) から一部引用。

当該テンプレートの「racingpost」の項目なのですが、現在の「https://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=◯◯◯◯◯◯」から「◯◯◯◯◯◯」の数字をテンプレートに入力することで外部リンクを生成していると思いますが、現在はリンクを押してもエラーページ(?)のように表示されます。本来は(例として)ヴィクトワールピサなら、{{競走馬成績 |racingpost=752633}}「https://www.racingpost.com/profile/horse/752633/」と入力すれば、ヴィクトワールピサの競走成績等が見られるはずです。

そこでRacing Postのホームページから""Victoire Pisa""と検索し、ヴィクトワールピサのページのURLを確認したところ、「https://www.racingpost.com/profile/horse/752633/victoire-pisa」となっていることが分かりました。どうやらURLの変更によってリンクが正しく生成できなくなったことがページの表示されない理由かと思います。ですから、他の利用者の方も同じような状況なのか確認して頂きたいです。

また、テンプレートの修正ができる方がいらっしゃいましたら是非、修正の方もお願いしたく思います。それではよろしくお願いいたします。--あなすたしあ会話) 2022年3月17日 (木) 16:29 (UTC) 一部削除--あなすたしあ会話) 2022年3月17日 (木) 16:30 (UTC)返信[返信]

  確認したところ、RACING POSTでの成績ページの呼び出しURLが変更となった影響で、現在のテンプレートで呼び出しているものが使えなくなっている(404と同じ状態)とみられます。
今までは馬に対して設定されたIDを指定することで成績を拾っていたようですが、現行では「ID」と「英語表記の馬名」の両者が指定されていないと成績が拾えなくなっています。もし修正するならば「racingpostname」などの引数を追加して、RACING POSTで使用されているURL上で有効な馬名(ヴィクトワールピサなら「victoire-pisa」)を指定することで同じような動作を行わせることはできます。なので技術上は可能です。ただ、racingpost nameという引数を追加し、呼び出しているページすべてに対して修正を行い、今後のメンテナンスでもそれを継続して行うかとなれば、「変わったからちょっと修正しますね」だけではできないかなと思います。メンテナンス性を考えると、当該外部リンク機能を廃止したほうが良いのかもしれませんが、私はプロジェクト競馬にそこまで造詣が深くないので、他の方の合意をもって更新なりを行えばよいと思われます。(当該テンプレートは拡張半保護されていますが、管理者以外でも編集は可能です)--アルトクール会話) 2022年3月20日 (日) 03:33 (UTC)返信[返信]
  コメント 技術的な解説はアルトクールさんがお示しのとおりです。
あとは、じゃあどうするかという話です。今後もレーシングポストを外部リンクとして使用を継続するならば、引数を追加し、既存の記事すべてに修正をする必要があります。
この場合、作業はおそらくbot作業は難しく、人力で1件づつ直していくことになるだろうと思います。
レーシングポストはあきらめるという選択肢もあります。(この場合はテンプレートの修正だけでよく、記事は全く修正しなくても済みます。)
私の個人的な意見としては、手間を考えると日本馬についてはJBISやnetkeibaだけになってもしょうがない、とは思いますが、外国馬についてはレーシングポストへのリンクは維持したいなあ、というところです。ただし、日本馬のリンクも修正して維持することは妨げないし、きっと帰結としては「混在」の状況になるだろうなあ、とも思います。
実作業としては、たとえば「まず英ダービー馬を整備する」みたいな感じで作業を計画的にやっていくとかでしょうかねえ。
今回はレーシングポストで起きたことですが、JBISにしろnetkeibaにしと、あるいは他のサイトにしろ、相手側の仕様変更があればこういうことはこの先も起きうることですね。まあしょうがない。--柒月例祭会話) 2022年3月20日 (日) 04:15 (UTC)返信[返信]
  コメント botでの修正は無理でしょうけれども、対応する形へのテンプレートの改修は行ったほうがよいのでは。外国馬ではテンプレートのパラメータをコメントアウトして外部リンクに直接書き込んでいる記事がありました(例:ヴァデニ)。これはレーシングポストへのリンクに需要があるということだと思います。
  1. racingpostパラメータに「数字/馬名」を入力するようにし、旧形式(数字のみ)の場合編集画面でエラーメッセージを表示するようにする。それが実装できないなら、
  2. racingpostパラメータに加えてracingpostnameパラメータ(仮)を追加し、前者が入力されていて後者が入力されていない場合、編集画面でエラーメッセージを表示するようにする
とかどうでしょうか。--霧木諒二会話) 2022年8月6日 (土) 12:47 (UTC)返信[返信]
  ひとまず「racingpostname」を追加し、上記のどちらの記法にも対応してエラーメッセージが表示されるように変更しました。メンテナンス用にエラーが表示された記事に追跡用カテゴリを設定することもできますが、カテゴリ名などで合意がないためコメントアウトにしています。--火乃狐会話) 2022年8月7日 (日) 16:38 (UTC)返信[返信]
  追記:「編集画面でエラーメッセージを表示」という点を見落としていました、現在の版では編集時以外でも旧形式の場合にracingpostnameが未定義である旨のエラーメッセージが表示されます。このメッセージが煩わしいと思われる場合は「[リンク切れ]」のような読者向けの代用表記に差し替えることも検討します。--火乃狐会話) 2022年8月7日 (日) 18:44 (UTC)返信[返信]
  素早い対応ありがとうございます 
私はこの方がより処理が早く進みそうなのでいいかなとも思います。ただ見て煩わしいのが先に立つ方もいるかも知れません。--霧木諒二会話) 2022年8月14日 (日) 12:52 (UTC)返信[返信]
  ご意見ありがとうございます。現時点でエラーメッセージについて不要とする意見はないため、現状維持とします。--火乃狐会話) 2022年8月18日 (木) 14:15 (UTC)返信[返信]
  技術的に可能なのかどうかもよくわからないのですが、このトピックをTemplate‐ノート:競走馬成績に転記(移動)したうえで、エラーメッセージに「Template‐ノート:競走馬成績を参考にして、修正してください」的なメッセージを出すことはできますか?馬名を補うだけなので、比較的修正が容易だと思うのですが、現状、エラーが出ているという理由でracingpostを除去してしまうケースがあるようです。除去するより、「どれ、直してやろう」という方が一人でも増えれば・・・--柒月例祭会話) 2022年8月18日 (木) 14:32 (UTC)返信[返信]
  ひとまず、PJノートの本節への参照リンクを追加しました。--火乃狐会話) 2022年8月18日 (木) 14:46 (UTC)返信[返信]
  追記Template:競走馬成績/docに仕様変更に関する情報を掲載して、そちらへの参照リンクを追加しました。エラーメッセージ自体の変更については保留し、トピックの転記については(合意等の手続きが必要かもしれませんが)ほかの方にお任せします。トピックが転記された場合リンクの修正等の対応を行う予定ですが、エラーメッセージを含めてほかの方が修正されることに反対はしません。--火乃狐会話) 2022年8月19日 (金) 15:11 (UTC)返信[返信]

競走馬のMedalテンプレートに関して編集

こんにちは。先日、Template:MedalGIなどに半保護による保護運用を設定したのですが、確認でご連絡に上がりました。現在、Template:競走馬の勝ち鞍を表示するために使われている「Medal●●」というテンプレートですが、これを書いている時点で、グレード制用の「GI~GIII」、グループ制用の「G1~G3」、日本のダート用の「J・GI~J・GIII」、2007年以降のJRA設定グレード用の「JpnI~JanIII」(平地、ダート兼用)、グレード制導入以前の1984年までの八大競走用の「八大競走」、リステッド競走(格付け外重賞)用の「Listed」及び日本国内の格付け外重賞用の「重賞」、2019年以降にJRAが導入したリステッド競走用の「L」、日本での格付け外オープン競走用の「オープン」があります。使用用途的にはっきりとしているものはいいのですが、Listed、重賞、L、オープンでは使い方が指定されていないためか、使い方にやや混同が見られます。すべてのテンプレートはTemplate:競走馬で使い方を参照するように書かれていますが、使い方は「テンプレート|競走名|年度」を指定してくださいというものだけで、どういうときにどれを使うかは書かれていません。私はそこまで競馬に造詣がないので、説明としてどういうものを入れるべきかというのをお伺いできればと思います。なお、Template:MedalGIなどいくつかは、わかる範囲でテンプレート側に説明を入れるようにしています。--アルトクール会話) 2022年3月20日 (日) 04:02 (UTC)返信[返信]

  たしかにご指摘どおりですね。端的にはPJ:HRgrtemplateに「答えに近いもの」があります。(このページにたどり着くのが困難というのはある。)
早速なおそうと思ったのですが・・・念のために合意形成をしてからにしようと思います。「GI」「G1」の使い分けについてです。
PJ:HRgrにあるように、過去の合意ではこうなっています。
  • 日本国外のグレード・グループ競走は「G1」(アラビア数字)
  • 日本国内の競走は「GI」(ローマ数字)
  • 現状では、いわゆる「正式な国際グレード」であるかどうかを問わず、2007年の日本のパート1国入りの前後を問わず、外国はアラビア数字、日本国内はローマ数字という使い分けを行うという合意があります。
  • ※私個人は、過去に日本の「GI」は「JRAの独自格付と正式な国際グレードかどうかで使い分けるべき」と主張しましたが、同意は得られずあきらめております。
  • PJ:HRgrtemplateでは折衷案的に、国外・国内の「テンプレート自体は別だが、表示結果は一緒」という形にしてあります。({{GI}}と{{JRAGI}}がそれぞれGIGIと表示)
現状、メダルテンプレートの方は「JRAGI」タイプが存在しません。なので、PJ:HRgrtemplateにあわせて、メダルテンプレート側にも「JRAGI」タイプを追加してはどうでしょう。それによってPJ:HRgrtemplateと完全互換になります。
ただし、メダルテンプレート独自のものとして「八大競走」「重賞」があります。この取扱をこのままにするかどうか。
メダルテンプレートの「L」と「Listed」は重複しているようです?
書式制御についての提案
  • メダルテンプレートは、表示結果を「G1」と直接指定しています。これに対して{{tl|G1}}は「{{HR格1|G1}}」というふうに{{HR格1}}で書式を制御していて、「<span style="font-family:sans-serif;">G1</span>」となっています。この結果、メダルテンプレートでは閲覧環境によりフォントが変わるのに対し、格付テンプレートでは閲覧佳境を問わずsans-serif(≒ゴシック体)で表示されます。
  • この際、メダルテンプレートも出力を格付テンプレートにしてしまえば、表記は統一され、メンテも楽です。要はメダルテンプレートの出力を「G1」ではなく「{{tl|G1}}」にしてしまうということです。(そのためには、格付テンプレートとメダルテンプレートの種類に互換性があるように整備する必要があります。)--柒月例祭会話) 2022年3月20日 (日) 05:03 (UTC)返信[返信]
  その案だと、Template:MedalJ・GIなどのダートレース用のメダルテンプレートは廃止されるということになるんでしょうか?あと、「L」と「Listed」は前者が2021年作成で『JRAが2019年に導入したリステッド競走と指定してされたもの(リステッド競走#JRAのリステッド競走で、2019年の萩ステークスなど)』で、後者は2015年作成で『リステッド競争全般』で使われることが想定されているかなと思われます。特に「Listed」は日本国外で開催されているリステッド競走に対して割当たっていることが多いです。あと、「オープン」はPJ:HRgrtemplateで指定されている「OP」とは表記が異なります。重賞は『新設重賞やグレード設定前で八大競走外の重賞』に対して使われているようです。--アルトクール会話) 2022年3月20日 (日) 05:30 (UTC)返信[返信]
  返信 いえ、「現状では未対応・不統一の状態」というだけで、廃止とは考えていません。(紛らわしくてすみません)使用例が多いものは「格付けテンプレート」側にも整備するとよいと思います。ただ、色々ややこしい。(現実がややこしいのでしょうがない)
「J・GI」は、障害戦用ですね。正直、障害レースについては私もまだあまりよくわかっていないのですが、「J・GI」などの表記は現在のJRA独自のもので、国際的には障害戦は障害戦独自の体系で「G1」などの表記があり、平地とややこしい。
「リステッド」は、「国際的なリステッド」と「JRAのりステッド」の混在、LとRとLRが厳密に区別される場合と区別しない場合の混在、があってややこしい。たとえば「JRAがLと表記していないレース」でも国際的にはLだったりします。
参考までに、現状こんな感じ。
格付テンプレート メダルテンプレート
テンプレート名 略記 表示 テンプレート名 略記 表示 説明
Template:G1 {{G1}} G1 Template:MedalG1 {{MedalG1}} G1 正式な国際グレード用
Template:G2 {{G2}} G2 Template:MedalG2 {{MedalG2}} G2
Template:G3 {{G3}} G3 Template:MedalG3 {{MedalG3}} G3
Template:GI {{GI}} GI Template:MedalGI {{MedalGI}} GI 日本国内用
Template:GII {{GII}} GII Template:MedalGII {{MedalGII}} GII
Template:GIII {{GIII}} GIII Template:MedalGIII {{MedalGIII}} GIII
Template:JRAGI {{JRAGI}} GI 非対応 非対応 非対応 JRAが過去に用いていた自称グレード用
Template:JRAGII {{JRAGII}} GII 非対応 非対応 非対応
Template:JRAGIII {{JRAGIII}} GIII 非対応 非対応 非対応
Template:JpnI {{JpnI}} JpnI Template:MedalJpnI {{MedalJpnI}} JpnI
Template:JpnII {{JpnII}} JpnII Template:MedalJpnII {{MedalJpnII}} JpnII
Template:JpnIII {{JpnIII}} JpnIII Template:MedalJpnIII {{MedalJpnIII}} JpnIII
Template:統一GI {{統一GI}} GI 非対応 非対応 非対応
Template:統一GII {{統一GII}} GII 非対応 非対応 非対応
Template:統一GIII {{統一GIII}} GIII 非対応 非対応 非対応
Template:L {{L}} L Template:MedalL {{MedalL}} L
非対応 非対応 非対応 Template:MedalListed {{MedalListed}} Listed
Template:OP {{OP}} OP Template:Medalオープン {{Medalオープン}} オープン
非対応 非対応 非対応 Template:Medal重賞 {{Medal重賞}} 重賞
非対応 非対応 非対応 Template:Medal八大競走 {{Medal八大競走}} 八大競走
非対応 非対応 非対応 Template:MedalJ・GI {{MedalJ・GI}} J・GI
非対応 非対応 非対応 Template:MedalJ・GII {{MedalJ・GII}} J・GII
非対応 非対応 非対応 Template:MedalJ・GIII {{MedalJ・GIII}} J・GIII
  • 複雑にみえるが、これは現実が複雑なのでしょうがない
  • 格付テンプレート側は、障害戦が未整備
  • JRA自称時代の「GI」とパート1国となって国際グレードになってからの「GI」の区別をするかどうか
  • 地方競馬の独自格付け(H1、SIとかの)をどこまでフォローするか
  • 日本国外の自称グレードをどうするか(たとえばカナダや韓国なども、かつての日本と同様に「国内向け表記」と「国際格付け」のダブルスタンダードがある)
  • LとListedは重複している。どちらかをリダイレクト化してはどうか。(ただし、L・R・LRを厳密に使い分けできているかは謎)
  • メダル側には「八大競走」「重賞」といった独自ものものがある。
  • 日本国内には、「G1」とかの略記号がない「重賞」がある。(昔の競走、地方競馬の競走、JRAの「新設重賞」)海外でも、たとえばグレード取得前のドバイWCみたいのもある。

いろいろ課題はあります。全部を完全にクリアするのは大変だと思います。部分的にでも、一つづつ解消できれば・・・。--柒月例祭会話) 2022年3月20日 (日) 05:48 (UTC)返信[返信]

  • たとえば、マルシュロレーヌが勝ったブリーダーズゴールドカップは、日本国内では「JpnIII」、IFHAのブルーブック(国際格付け)では「LR」です。
  • また、「出走資格」としての「OP」や「class 2」と、「競走の位置づけ」としての「重賞」と、「競走の格付」としての「重賞」「L」「OP」「G1」や「condition」などがあるところ、JRAではこれらの語を共用しているので話がややこしい。
(例)
レース名 出走資格 位置づけ 格付け
天皇賞(秋) OP 重賞 G1
私は個人的には、もはや統一的な表記は無理だなーと思っていて、自分のHPとかでは「レースは「重賞」、出走資格は「OP」、主催者の格付けは「H1」、国際的な格付けは「L」」みたいに羅列するしかないなー、と思っています。--柒月例祭会話) 2022年3月20日 (日) 06:03 (UTC)返信[返信]
「L」はややこしさ満開のやつです。詳しくはリステッド競走にあります。JRAは、2019年から「リステッド」(L)を国内向けに「新しい格付」として使用をはじめましたが、国際的にはずっと前から「L」を使用していました(国際的には2018年の時点で105競走が「L」だったし、2007年だと日本ダービーほか158競走が「L」)。そして国際的には「L」のものでも、国内向けには単なる「OP」としている競走もあります。地方競馬では、主催者はJpnIと称しているものが国際的には「L」だったり、2011年から「L」と「LR」の使い分けを始めた。一昔前の日本語文献では「L」と「LR」が使い分けられていなかったり。ややこしい。--柒月例祭会話) 2022年3月20日 (日) 06:29 (UTC)返信[返信]

アーモンドアイの「世界記録」をめぐる編集についての意見募集編集

アーモンドアイの2018ジャパンカップの走破タイムが「世界記録」である云々をめぐり編集合戦が再発しています。前回は無期限ブロック者を出す結果になったこの件ですが、今回はIP利用者さんが編集を強行しています。(ひとまず、全保護依頼を出しました)

あらためてこの記述の是非等についてのご意見を募ります。議論場所は上に掲げたノートページです。--柒月例祭会話) 2022年4月1日 (金) 10:22 (UTC)返信[返信]

「シリウスシンボリ」にて著作権問題調査依頼編集

シリウスシンボリにて、他のWikiサイトから転載したという点、又聞きで加筆した点が問題視されています。この転載を行ったユーザーは、これを書いている現在、オルフェーヴルの加筆にも着手しているようで、パッと見ると、どうも平松さとしの文章を転載しているようです。そちらへの対処にもご協力ください。ノートページにて。--OKfarm会話) 2022年4月4日 (月) 15:09 (UTC)返信[返信]

参加者の方がほとんど来られないため、ひとまず無断転載を行っていた版と転載箇所に修正を加えていた版になる前のものに戻しました。無断転載を行っていた版について削除依頼を行おうと考えているため、引き続きご意見をお願いします。--名無し0000519847会話) 2022年5月23日 (月) 18:34 (UTC)返信[返信]

ライスシャワーと「淀に咲き、淀に散る」を巡る編集についての意見募集編集

ノート:ライスシャワー#淀に咲き……について。

執筆者(私LudonRS)と削除者(OKfarmさん)間で議論しましたが、合意形成困難な状況です。この記述の削除の是非についてのご意見を募ります。議論場所は上に掲げたノートページです。 --LudonRS会話) 2022年4月5日 (火) 13:24 (UTC)返信[返信]

解決しました。議論へのご参加ご意見ありがとうございました。--LudonRS会話) 2022年4月12日 (火) 11:45 (UTC)返信[返信]

「ゼッケン_(競馬)」について。編集

プロジェクト:乗馬・馬術は最近動きがないように見えるのでこちらに失礼します。ゼッケン (競馬) の記事名等についてノートにコメントしました。ご意見をいただけるようでしたらノートにお越しください。--霧木諒二会話) 2022年5月14日 (土) 13:29 (UTC)返信[返信]

コメントいただきありがとうございました。「鞍の上に装着する」は「鞍の下に装着する」へ変更し、一方で en:Saddle blanket への言語間リンクは設定しないことにしました。―霧木諒二会話) 2022年6月26日 (日) 13:30 (UTC)返信[返信]

ニュースサイトからのコピペ編集

Wikipedia:削除依頼/エフフォーリア20220526

スポニチなどのニュースサイトからのコピペがみられました。審議を依頼します。--柒月例祭会話) 2022年5月26日 (木) 06:42 (UTC)返信[返信]

ハヤヤッコの「白毛馬として世界初の平地国際重賞競走優勝馬」という記述について。編集

毎度お世話になっております。ハヤヤッコに「白毛馬として世界初の平地国際重賞競走優勝馬」という記述が太字でなされていますが、付された出典でこれについての言及がありません。もしこれを支持する信頼できる情報源をご存知の方がおられましたらお知らせください。--霧木諒二会話) 2022年6月26日 (日) 13:39 (UTC)返信[返信]

  •   コメント うーん。いろいろ話がややこしいですね。(ノート:ソダシ#史上初の白毛の芝の重賞馬?のときと似ています)
  • ひとまず、2019年のnetkeibaでは「史上初の白毛馬によるJRA重賞制覇」と表現しています。ユキチャンが2008年に関東オークス勝っていますから、ハヤヤッコが「JRA重賞では初」というのは正しい。少なくともこれならば「ウソ」でもないし、現実的に情報源もあるので、「白毛馬として初のJRA重賞競走優勝馬」ぐらいに表現を修正しておけば当座はよいですね。
  • 「平地」と条件をつけると、じゃあ障害ではいるんかい、という疑問がわきますよね。
  • 「国際」については、日本がパート1国になった段階で、「国際」という概念が死語になっています。
  • 「重賞」は多義語で、狭い方から(A)「IFHAがG格付を認定している競走」、(B)「JRAが『重賞』と称している競走」、(C)「(曖昧だけど)重要な競走」、(D)「17世紀以降のパターンレース全部」、どれなのかという話。現実的に検証可能なのはAとBですが、Bだとユキチャンの関東オークスが含まれちゃうので、Aと解釈するほかないでしょう。「[[国際グレードレース|国際重賞競走]]」というリンクも、それを意図していることを裏付けているように思います。もしそうならば、「IFHAの認定のあるグループ・グレード競走では」などのように正確な表現に改めたほうがいいとは思います。
    • 「IFHAの認定がある」に限定するならばいいのですが、それ以前のJRAの自称グレードも対象とするならば、他国の自称グレードも対象にしないと辻褄が合わず、それだと現実的に検証不可能)
  • ネット上ではイージーには見つからないとしても、『優駿』『競馬ブック』などを探し回れば、あるいは情報源はあるかもね、という感じはします。--柒月例祭会話) 2022年7月4日 (月) 09:46 (UTC)返信[返信]
  •   コメント 特別:差分/73736743を見ると、もともとは個人のツイート[1]を出典としていたものが、ツイッターが出典なのはまずいとのことでRacing Postの記事[2]に置き換えられたもののようです。そこで当該ツイートを見てみますと、ツイート主は「白毛馬として世界初の国際重賞競走優勝馬」と一度ツイートした後で、障害では先例があるからという理由で「白毛馬として世界初の平地国際重賞競走優勝馬」であると訂正しています。その訂正の際にツイート主が付した出典が、ほかならぬRacing Postの記事です。Racing Postの記事の内容からすると、ツイート主は「障害ではRusse Blancという先例がある」ことの出典としてこのRacing Postの記事を提示したのだろうと思われます。それをウィキペディアンが「白毛馬として世界初の平地国際重賞競走優勝馬」であることの出典と誤認してしまったのでしょう。「白毛馬として世界初の平地国際重賞競走優勝馬」であるというのはツイート主による独自研究です。--126.88.195.215 2022年7月4日 (月) 11:59 (UTC)返信[返信]
    •   コメント ノート:ハヤヤッコへの案内を忘れたせいで分散させてしまう形になってすみません。
      用語を厳密化すれば検証可能ではあるものの、状況からして信頼できる情報源に基づいて加筆されたわけではなさそうということのようですね。もうしばらく待つつもりですが、「白毛馬として初のJRA重賞競走優勝馬」といった記述へ変更する方向でいこうと思います。--霧木諒二会話) 2022年7月8日 (金) 02:48 (UTC)返信[返信]
      •   報告 予告通り「白毛馬として初めて中央競馬の重賞競走に優勝」へ変更しました。また「ユキチャンが世界初の白毛重賞馬」という記述もありましたが、これも出典が不十分と判断し、削除しました。コメントありがとうございました。--霧木諒二会話) 2022年7月16日 (土) 07:25 (UTC)返信[返信]

改名提案(香港チャンピオンズ&チャターカップをチャンピオンズ&チャターカップへ)編集

香港チャンピオンズ&チャターカップをチャンピオンズ&チャターカップへ改名する提案があります。合意形成場所はノート:香港チャンピオンズ&チャターカップです。--柒月例祭会話) 2022年7月14日 (木) 04:23 (UTC)返信[返信]

競走馬「スペクテイター」の改名提案。編集

以下の2記事の改名提案を行いました。

議論場所はノート:スペクテイターです。--霧木諒二会話) 2022年7月16日 (土) 12:33 (UTC)返信[返信]

吉田直哉 (馬主)について編集

吉田直哉 (馬主)が執筆依頼に出されており、ネットで大まかに調べたところ、 馬主よりは競走馬生産者のように思ったのですが(馬主は競走馬を所有しているイメージ)、 新規記事を吉田直哉 (馬主)で作成した方がよいか、 吉田直哉 (生産者)、または吉田直哉 (競走馬生産者)で作成した方がよいか 肩書についてお伺いします。--Marshall6会話) 2022年7月22日 (金) 19:54 (UTC)返信[返信]

  コメント 馬主としての活動はされていないようなので、その中でしたら「吉田直哉_(競走馬生産者)」の方がよさそうに思います。「生産者」では何を生産しているのかわかりませんし。また過去のプロジェクトにおける騎手や調教師での合意(プロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ6#括弧つき記事について)を準用して「吉田直哉_(競馬)」とするという案もあるかもしれません。--霧木諒二会話) 2022年8月6日 (土) 12:02 (UTC)返信[返信]
コメントありがとうございます。(馬主)では違うし、(競走馬生産者)では長いと思っていたのですが、(競馬)という方法があるのは知りませんでした。(競馬)で問題なさそうならこれで執筆してみます。--Marshall6会話) 2022年8月6日 (土) 23:36 (UTC)返信[返信]
  報告 吉田直哉 (競馬)を作成しました。加筆修正をお願いいたします。--Marshall6会話) 2022年8月12日 (金) 16:46 (UTC)返信[返信]

競走馬「バーデンヴァイラー」の改名提案。編集

バーデンヴァイラーについて、同名のドイツの地名が優先されるべきと考え、「バーデンヴァイラー_(競走馬) 」への改名提案を行いました。議論場所はノート:バーデンヴァイラーです。--霧木諒二会話) 2022年7月24日 (日) 06:22 (UTC)返信[返信]

  報告 提案通り移動しました。--霧木諒二会話) 2022年8月7日 (日) 15:33 (UTC)返信[返信]

ジャパン・スタッドブック・インターナショナルの血統書データベースサービスに関して。編集

こないだメーヴェ (競走馬) で馬名の出典として付されたジャパン・スタッドブック・インターナショナル血統書データベースへのリンクが別の馬になっているのに気づきまして、検索してアドレスを修正したのです。ところがたまたま今日もう一度見たらそのリンク先も別の馬になっておりました。修正したつもりで自分も間違えたのかと思ったのですが、特別ページの「外部リンクの検索」で“https://www.studbook.jp/”を検索してみたところ、(250件以上あるので全部確認したわけではありませんが)どうもどの馬もリンクがおかしいようで、別の馬だったり「馬の情報が取得できません」だったりします。これはこの1週間ばかりの間にデータベースでのIDが変更になったのか、それともこのデータベースはIDが不定(=出典としては使えない)なのでしょうか。仕様に詳しい方がおられましたら解説をして頂けると助かります。--霧木諒二会話) 2022年7月25日 (月) 11:39 (UTC)返信[返信]

  •   以前に、「日が変わるとURLも変わってしまう」というような話があったような。(どこでの話だったかは見つからない)。IDが不定なのかもしれませんね・・・下記URLを明日確認してみたらなにかわかるかも。
  • URLが「rid」と「sid」「hid」の違いがあるのが気になりますね。--柒月例祭会話) 2022年7月26日 (火) 01:38 (UTC)返信[返信]
一日たってみたところ、URLが変わっていました。
(1)「sid」と「hid」は、そのデータにたどり着いた経路によって変わるようです。
  • 「ロードクロサイト」を検索した場合→ロードクロサイトUSA(sid=1069680384)
  • 「コントレイル」の血統表から「ロードクロサイト」をクリックした場合→ロードクロサイトUSA(hid=33744525888)
  • 「ユーバーレーベン」を検索して表示させ、その父馬ゴールドシップをクリックすると[3](hid=30828919488)
  • 昨日のローゼンタイム(hid=140801460250)は、今日はエラーメッセージ「馬の情報が取得できません(HID:140801460250) (SID:)」でした。
(2)「sid」は毎日変わるようです?
sid 7/17 7/26 7/27 7/28
1002586299 メーヴェ ロイヤルサルート フロールジェナ ゴールドロジャー
1006612750 メーヴェ Gonfalon(GB) Bobmay Duck(USA)
1007344832 メーヴェ Gonfilia(GER)
1181229952 コントレイル スマイルガール
634302976 ノーザンテースト ネヴァービーシュア(IRE)
631985792 クモハタ アデージ(GB)
800485248 St.Simon Warfare
1015688896 ゴールドシップ レッドロブレス
(3)「rid」は不動のようです?
rid 7/17 7/26 7/27 7/28
1014212604 ゴールドシップ ゴールドシップ ゴールドシップ
797082132 Northern Dancer Northern Dancer
800528124 Halo Halo
この「rid」はトップページの「アクセスランキング」からクリックした場合のURL。
5位の「Halo」をクリックした場合は「rid=800528124」、4位のサンデーサイレンスの父馬の「Halo」をクリックした場合は「rid=800528124」と同じURL。
1位のゴールドシップの母馬(ポイントフラッグ)をクリックすると「rhid=33658768080」、2位のNorthern Dancerの母馬(Natalma)をクリックすると「rid=821566812」と、「rid」のときと「rhid」のときがある。
  • 明日もチェックしてみます。「rid」が不動だとすると、それを利用するようにしたらよいのですが、どうすれば「rid」が得られるのかはわからない。--柒月例祭会話) 2022年7月27日 (水) 03:24 (UTC)返信[返信]
  • 追記しました。「sid」は毎日変わるので使えない、「rid」なら固定なのでOKのようです。どうすれば任意の馬の「rid」を取得できるのかはわからないですね。--柒月例祭会話) 2022年7月28日 (木) 09:20 (UTC)返信[返信]
    •   現時点でトップページのアクセスランキングの順位およびリンクに変化はありませんが、リンクをクリックすると「rid=1014212604」はラガーミーティング、「rid=797082132」はナニワアサギリ、「rid=800528124」はワールダンが表示されるようになりました。「rhid」については「馬の情報が取得できません(HID:30782744256) (SID:)」とエラーが表示されます。月曜日の0:00(JST)を過ぎるとリンクが変動するようです。--火乃狐会話) 2022年7月31日 (日) 17:41 (UTC)返信[返信]
  •   sid・hidでの指定は不確実なようですので、暫定的にSearch_bamei_list.php?initial_forward=で馬名をURLエンコードしてリンクするほうがいいかもしれません。例えばhttps://www.studbook.jp/users/ja/Search_bamei_list.php?initial_forward=%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%B7%A5%C3%A5%D7とすることでゴールドシップのページ(Honba.php?sid=******)にリダイレクトされます。=--火乃狐会話) 2022年7月28日 (木) 14:24 (UTC)返信[返信]
    追記:検索用URLを用いる方法であれば、https://www.studbook.jp/users/ja/Search_godai_list.php?initial=%25A5%25B4%25A1%25BC%25A5%25EB%25A5%25C9%25A5%25B7%25A5%25C3%25A5%25D7とすることで五大血統表にも対応可能です。試しに転送先のGodai1.php?sid=1017165188をGodai1.php?rid=1014212604と置き換えてみましたが「IDが指定されていません」という結果になり、ridでの指定も不確実のようです(ridはアクセスランキングに使用されているため週を跨ぐと変動する可能性もあります)。メンテナンス性の観点から{{Cite JAIRS |五大血統表 |initial=ゴールドシップ |accessdate=2022-07-28 }}といったように外部リンクのテンプレート化も可能かと思います。--火乃狐会話) 2022年7月28日 (木) 15:17 (UTC)返信[返信]
      検証と情報ありがとうございます。IDが毎日変わるようだと普通にアクセスして出典として使うのは難しいですね。直リンク(ディープリンク)お断りらしいのでそれを防止するための仕様でしょうか。馬名検索から転送させるようにするのは良さそうです(同名馬がいる馬には使えなさそうですが)。--霧木諒二会話) 2022年7月30日 (土) 01:43 (UTC)返信[返信]
      キセキを馬名検索すると同名馬3件を含め前方一致で63件・後方一致で347件引っ掛かるため、文字数の少ない馬名でも使いづらそうですね。五大血統表についても対応可能と先述しましたが、JBISサーチ・netkeiba.comで代用可能であるため出典の置き換えが無難だと思います。--火乃狐会話) 2022年7月30日 (土) 13:51 (UTC)返信[返信]
      おっしゃるとおり、このデータベースは「検証可能性」の観点で、Wikipediaで利用すのには難がありますね。基礎的な情報はnetkeibaやJBISで代替可能なので、ムリに使う必要はなさそうです。(「母馬所有者/生産牧場」が別々に表記されていること、馬名の由来欄、供用停止日時と事由欄があるのが、JBISと比較したときの利点なのですが。)
    「馬名の由来」の記述で、JRAの馬名検索DBを利用するのも同様に難がある(検索結果のURLを直接示すことができない・引退するとDBから削除される)のですが、この場合は「○月✕日にデータベースで確認」的なことを出典欄に書いている例が多数みられます。うーーん・・・という感じです。)--柒月例祭会話) 2022年8月1日 (月) 05:46 (UTC)返信[返信]
      Wikipedia:検証可能性#アクセシビリティを読む限りでは「文献へのアクセスが容易(≒直リンク)でなければならない」とは書かれていないので、DBの検索結果であることが明示されており、かつ第三者によって再現可能であるなら情報源として利用可能と考えます(なおJRAの競走馬検索は2000年以降の登録抹消馬は検索可能なようです)。一方で利便性や編集者間の意見の衝突防止などから、直リンクできる情報源があれば代替または併記するのが望ましいとも思います。--火乃狐会話) 2022年8月1日 (月) 16:27 (UTC)返信[返信]
      コメント 情報が書き換わる可能性のない血統の情報「父馬」「誕生日」等については、「○月✕日にAというデータベースで検索して結果を得た」というような出典の示し方でも可(推奨とは言わないが、ダメでもない)といったところでしょうか。こうした情報はJBIS、netkeiba、JAIRSなどネット情報源に加えて、紙の情報源でも検証可能なので、複数の情報源を示すのはよいことでしょう。一方で「代表産駒」「馬主」「調教師」「戦績」などは状況によって変化する情報で「検証してみたら違うんだけど」というのは注意を要するでしょう(これは紙でも一緒ですけど)。
    実際問題としては、この手のネットデータベースは、ごく最近の馬についてはおそらく問題は稀だったり、特にJBISとJAIRSについては事実上の「原本」(一次資料)とみてよいと思います・・・が、古い馬の場合には入力ミスか運用ルールの制約かなにかで、古典的な紙の情報源と食い違うとかは結構な頻度があって、うーん・・・ということはちょくちょくあります。紙では「A or B」となっているのがデータベースでは「A」になっていたり、「c.1700?」(1700年頃?)が「1700」になっていたり、同一馬の馬名表記が異なる、などなど。日本産馬や輸入馬など日本で血統登録を行ったサラブレッドについてはJBIS・JAIRSを事実上の一次資料と扱ってもよいのですが、そうでない日本非輸入馬だと毛色が違うというのが今でも普通にバンバンあって、鹿毛/黒鹿毛/青毛はそもそも日本と欧米で区分が違ったりして、またややこしい。
    いずれにしても、1情報源に過度に依拠せずに、複数の情報源を示して、その中で相互に異なる情報があるなら併記する、というのがよいと思います。--柒月例祭会話) 2022年8月2日 (火) 03:07 (UTC)返信[返信]
      横から失礼 話を少し巻き戻してしまいます。私はプロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ11#「生産牧場」と「生産者」の違いについて(雑談気味)にて、母馬所有者、生産者の表示が推奨されて以来、話題のジャパン・スタッドブック・インターナショナルで出典として用いています。その際私は、例えばメジロマックイーンのように、Internet archiveで魚拓をとるという行動に出ています。かつてWikipedia:井戸端/subj/ウェブ魚拓等は出典として使えるかや、Wikipedia:井戸端/subj/アーカイブサイトの乱用は著作権侵害になるのではないかで問題として取り上げられており、著作権的に怪しい行動であることは自覚していますが、この行動はやはりまずいですか??やめた方が良いでしょうか?--OKfarm会話) 2022年8月3日 (水) 09:14 (UTC)返信[返信]
    著作権については私はドシロウトなので、あくまで一私見としてですが、おっしゃるように「怪しい」とは思います。現実的には、JAWP内ではたくさん見られますし(横行)、それらが直ちに違法として検挙されたり告訴されたりするかといえば現実の可能性は少なめだろうなあ、とは思います。が、「だったらいいでしょ」的な考えには賛同できず、むしろ「Jawpはこうした日本国内の著作権に対して模範的であるべき」と感じています。
    一方で、この問題はおそらく日々刻々と状況は変わってゆくだろうなあ、と思います。お示しの過去議論は既に7年ほど昔のものであり、直近ではまた違ってきている的なことはありえますよね。
    そうした現状に加えて、(これも個人的な見解ですが)アーカイブサイトが原本の真正な複製であることは誰が保証するの?的な疑問があったりして、結局「ルール上怪しいアーカイブサイトでしか検証できないような事柄は、百科事典に記述するに値することがじゅうぶんに証明されていない」とも考えられるなあ、とも思います。
    競馬に関して言うと、90年代までは紙の印刷物で刊行されていたような血統情報などが、(たぶん経済的な事情で)紙では刊行されなくなり、Webデータベースでしか確認できなくなってきている、という状況ですよね。そこらへんの実情と「検証可能性」のバランスの取り方をどうしようか、ってとこですよね。--柒月例祭会話) 2022年8月3日 (水) 09:49 (UTC)返信[返信]
      返信 難しい問題ですね。様々な事情を考えれば、私がここでどちらかを宣言することはできないなあ、と認識しました。私は、URLの技術的なことは分からないのですが、クリックして別の馬に飛ばされる現状は、とても好ましくないとだけ。だからこそ、アーカイブか…という考えになってしまうのです…。これ以外のジャパン・スタッドブック・インターナショナルとの付き合い方が見つかれば良いのですが。--OKfarm会話) 2022年8月4日 (木) 13:20 (UTC)返信[返信]
      話を巻き戻させてください。同名馬がおらず検索時に「入力された条件の登録馬は、x件該当しました。」と表示されない馬について、URLエンコードで検索結果にリンクする(たとえばメーヴェメジロマックイーン)のは問題ないですよね?(複数の馬がヒットする場合は魚拓しかないのかなあ)
    少なくとも現状の別の馬に飛ばされたりリンク切れになったりする状況よりは良いと思うのですが。--霧木諒二会話) 2022年8月16日 (火) 12:33 (UTC)返信[返信]
      個人的にはURLエンコードで問題はないと考えます。例えば論文(電子ジャーナル)をリンクする際に使用されるDOIやハンドルURLも一種のリダイレクトリンクですので、必ずしも別ページに転送されるURLが使えないということはありません。検索結果が複数の場合はURLエンコード+個別ページのアーカイブとするのはいかがでしょうか。--火乃狐会話) 2022年8月18日 (木) 14:15 (UTC)返信[返信]

良質な記事の選考のお知らせ:アグネスフライト&メジロブライト&メジロマックイーン編集

アグネスフライトメジロブライトメジロマックイーンの3記事‎Gurenge氏により、良質な記事の選考にかけられました。

にて。--OKfarm会話) 2022年8月1日 (月) 11:43 (UTC)返信[返信]

  コメント     3記事とも選考を通過。おめでとうございます!--柒月例祭会話) 2022年8月14日 (日) 13:05 (UTC)返信[返信]

外国馬の毛色問題編集

予てから何度か話題にしている外国馬(非日本輸入馬)の毛色問題。ノート:ダイアトム#祖先馬の毛色について

(たぶん読む気しないと思いますが)要するに、「日本に輸入されたことがない外国馬」の毛色については、翻訳など複数の事情が絡んで、日本語情報源と外国語情報源との相違が顕著(これに関してはJBISも信頼できるとは言い難い)、という問題です。

そもそも{{競走馬血統表}}は祖先馬の毛色等を入力するようには設計されていないのに、裏技的に生年・生産国・毛色を入力するのが常態化しています。「生年」はともかく、「生産国」には「そもそも生産国の定義とは」問題があり、「毛色」には英語の毛色表現をどう和訳するか問題があります。

乱暴ですが、いっそ{{競走馬血統表}}には馬名以外入力するの禁止、とすれば問題は起きなくなりますが、数の上でも実効性の上でも非現実的でしょう。次善の策としてこうした外国馬は毛色表記を英語表記とする、というのも考えられるのですが、これも実効性等の点では非現実的とも思います。どうすればよいか、正直わかりません。--柒月例祭会話) 2022年8月4日 (木) 14:50 (UTC)返信[返信]

  報告 ダイアトムの祖先馬のHoneywayの毛色に関しては、材料を揃えてJBISにメールをしましたところ、JBISからHoneywayの毛色を「鹿毛」から「青鹿毛」に修正したとの回答をいただきました。十分に材料があればそういうこともある。--柒月例祭会話) 2022年8月14日 (日) 13:32 (UTC)返信[返信]

競走馬「シルバーステート」の改名提案。編集

2021年メトロポリタンH勝ち馬シルヴァーステート(ハードスパン産駒)の記事を作成しました。つきましてはシルバーステート(ディープインパクト産駒)との曖昧さ回避が必要と考え改名提案を行いました。議論はノート:シルヴァーステートにて。--霧木諒二会話) 2022年8月15日 (月) 06:24 (UTC)返信[返信]

  報告 以下の通り平等な曖昧さ回避を行いました。
議論に参加してくださった方々、ありがとうございました。--霧木諒二会話) 2022年9月3日 (土) 10:46 (UTC)返信[返信]
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