プロジェクト‐ノート:航空/旧航空機メーカー名の話題/草案

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草案

Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空/項目名/航空機メーカー名参照

コメント

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 航空/項目名/イギリス#基準についてにて、具体的な取り決めがないと指摘されてしまいました。確かにこちらが中途状態であったので、メーカー名に関するガイドラインの草案を作ってみました。修正すべき箇所、気になったことなど意見、質問はこちらにお願いします。--sabulyn 2008年11月24日 (月) 17:09 (UTC)

「企業名においては、慣習的な表記法」に則り、慣習的な名称を使った記事名にすることを推奨 はWP:NCの原則と違うのではありませんか？WP:NC#団体名では 例: 「近畿日本鉄道株式会社」 をあげて原則として正式名称を推奨しています。つまり、「アブロ」でもよいが、「A.V.Roe and Company」を 必要となった場合には あるいは 必要なくても自由に 改名してよいくらいに推奨しています。WP:NCに則ったウィキプロジェクト 航空のガイドラインとしては「A.V.Roe and Company」の翻訳名をページ名として第一に推奨すべきで、略称・通称はその次でしょう。

機体のページに用いるメーカー名は略称・通称でよいかもしれませんので、それと企業そのもののページ名とは分けて考えたほうがよいでしょう。というか、航空関連の企業だけWP:NCとは別にガイドラインを作成する必要はあるのですか？あちらに企業一般についてきちんと規定があるのですから、こちらではたんに「メーカー名についてはWP:NC#団体名参照」ですむような気がしますが。航空分野から見ると「航空メーカー」に見える企業も、他の分野から見れば実は航空機以外の品をたくさん生産しているというようなことはしばしばですので、航空だけ分けないほうがよいと思います。--PRUSAKYN 2008年12月30日 (火) 10:23 (UTC)

「原則として正式名称を推奨」ではなく、「（団体名 より）必要となった場合には正式名称やそれに近い形態に移行」ではないでしょうか。日本語のWebページを作成してある企業などでなければ、「（正式な名称を使うこと より）日本語での正式名称」が不明で、「（略号・記号・片仮名語 より）日本語圏においてその表記が一般的」や外来語表記法の「（企業名 より）企業名においては、慣習的な表記法」に該当するので、"A.V.Roe and Company"の場合アブロで差し支えないと考えます。ご確認をお願いいたします。

「機体のページに用いるメーカー名は…中略…分けて考えたほうがよいでしょう」については、当方が2007年10月（上の議論）に別枠で考えるという提案に現在まで反対はありませんでしたが、その合意を確認して明文化するための草案とお考えください。基本的に記事名の付け方と外来語表記法に倣う形で先の提案を組み込むガイドラインを目指しており、航空だけ分けるというより航空向けの実例紹介を作成したつもりです。--sabulyn 2008年12月31日 (水) 17:35 (UTC)

WP:NC#団体名には「必要なくても自由に」と明記されていますね。したがって、私はこれはWP:NCが「原則として正式名称を推奨」しているものだと解釈されると思うのですが、違いますでしょうか。少なくとも、「必要がなくても自由に」正式名称にしてよいという規定は、正式名称を推奨していない文章には読めません。

ふたつめについては、私も分けて考える案には賛成で、機体のページ名にメーカー略称を使うというのは賛成します。で、分けて考えた結果、企業そのもののページのほうはウィキプロジェクト 航空で「通称」を推奨するようなガイドラインを制定することに反対しているのだ、というようにご解釈ください。--PRUSAKYN 2009年1月4日 (日) 13:52 (UTC)

すみません。今日気づいたのですが、自分でかなり問題をぶらしてしまっていたようです。私が言いたかったのは、以下の二点です。

1. 「機体のページに用いるメーカー名は…中略…分けて考えたほうがよいでしょう」については異論ありません。おっしゃるとおり、略称でよいでしょう。
2. そのうえで、このウィキプロジェクト 航空で取り扱うは「機体のページに用いるメーカー名」だけにとどめるべきであって、メーカーそのもののページ名についてはウィキプロジェクト 航空で取り扱わず、他の企業同様WP:NCで直に扱うべきでしょう。こちらに規定はいらないでしょう。

つまり、メーカーのページ名に略称を用いるか、正式名称を用いるか、正式名称の翻訳を用いるか、というのは航空メーカーに限った問題ではありませんし、ここで議論するのはやめましょう、ウィキプロジェクト 航空のガイドラインで規定するのはやめましょう、と提案したかったのですが、自説の枝葉にこだわるあまり違った方向へ話を持っていってしまいました。議論を徒に紛糾させてすみませんでした。--PRUSAKYN 2009年1月7日 (水) 15:29 (UTC)

確かに、ウィキプロジェクト 航空で企業名に関して掘り下げた議論をするのは相応しくないないと思います。例示があったほうがわかりやすいと思って言及したのですが、WP:NC#団体名の改定案が出されている点からいって、重大性のない事項まで言及するとウィキプロジェクト 航空の負担が増大するおそれもあるので、該当箇所を削除しようと思います。具体的には、"記事名の付け方 （メーカー・接頭辞）"の、『航空機メーカー名も航空機の記事名に付けるメーカー名も基本的にWikipedia:外来語表記法にある、「企業名においては、慣習的な表記法」に則り、慣習的な名称を使った記事名にすることを推奨します。アブロの正式名称は"A.V.Roe and Company"ですが、略称が慣習名です。』の箇所と、『例えば"Fairey Aviation Company Limited"は…』のくだりを削除し、『Wikipedia:記事名の付け方も参照』の箇所に、『Wikipedia:外来語表記法』を追加するということでいかがでしょうか。--sabulyn 2009年2月24日 (火) 10:29 (UTC)

同意です。また何か問題に気づけば、おいおいやっていきましょう。--PRUSAKiN 2009年2月26日 (木) 08:20 (UTC)

Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ7#「企業の記事名に『株式会社』等を含めない」という慣例の明記についての議論により、近くWikipedia:記事名の付け方#団体名が改訂される可能性があります。--sabuell 2009年8月4日 (火) 16:44 (UTC)

改訂されました。フェアリーをはじめとする各航空機メーカーの改名提案を行っております。--sabuell 2009年8月21日 (金) 10:11 (UTC)