「Wikipedia:コメント依頼/HTTHとRasalghul」の版間の差分

* {{コメント}} HTTHさんの議論姿勢について2点。Rasalghulさんの''「5つの基準は、正式名称の使用に優先します。ただし、一般的には正式名称が5つの基準を満たすので問題は生じません[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A&diff=82691456&oldid=82687055]」''という発言は「5基準を満たす名称と正式名称が同一（それは一般的である）ならば正式名称の優先は5基準を満たす名称の優先に等しい」という意味で解釈しました。上記発言には何の矛盾もないので、HTTHさんの''「3月28日当初「5つの基準は、正式名称の使用に優先」と主張。たまりかねて私が上記発言をするや、当日中に「一般的に正式名称が優先」とコロッと変わっています[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A&diff=82694058&oldid=82692306]」''という発言に違和感を覚えました。「一般的に正式名称が（5基準を満たすので）優先」という意味なので、発言がコロッと変わってなどいません。また、Rasalghulさんの''「個別に原則を適用できるかまでは[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A&diff=82692306&oldid=82691456]」''知らないという発言は「（NHKという）個別（事例）」は知らないという意味なので、これに対してHTTHさんが''「そもそも個別記事の記事名についてここでは議論しているのですが[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A&diff=82700128&oldid=82699862]」''すなわち「（ナチスという）個別記事」について指摘なさっても、Rasalghulさんは正しく議論なさっているとしか申し上げられません。一般に、主張の不自然な変化や筋違いな発言はディベートにおいては減点対象ですが、まるで議論相手にそのようなことが生じたかのような物言いは議論相手の印象を不当に悪くします（印象操作）。

* もう1点。HTTHさんは''「「正式名称の方が通称よりも、5つの基準を満たしている」といったような実例」を「今回はあなたが提示する記事を選んでいいのですよ。「一般的」とまで言うのですから、簡単にみつかるはずでしょう[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A&diff=82773062&oldid=82771679]」''とおっしゃって事例の提示にこだわっておられます。しかし、たとえそれが叶っても、得られるのは「なるほど確かに、正式名称の方が通称よりも、5つの基準を満たしている」という事例の一つしかありません。それは件の改名事案の進展に資さず、Rasalghulさんを引き留めてまで求めるようなものではないでしょう。結果としてRasalghulさんが対応せざるを得ず、本来の議論に戻れなくなっています（議論妨害）。''「個別記事の記事名を議論するなら」''まさに''「当該記事の分野、または提言する方式が類似の記事・分野」''における例示を求めるべきであり、これをご自分でおっしゃっていながら「NHK」にこだわるHTTHさんの議論姿勢に合理性はないと判断します{{Smaller|（アフリカ民族会議やインド国民会議やオランダ国家社会主義運動と比較}}[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A&diff=81979382&oldid=81979087]{{Smaller|するのは妥当ですし、例えばこれがもし「国家社会主義ドイツ労働者党」→「NSDAP」という提案ならNHKは類似事案です）}}。--[[利用者:メリース|メリース]]（[[利用者‐会話:メリース|会話]]） 2021年4月6日 (火) 09:44 (UTC)

 

== まとめ ==