「ノート:ホルヘ・ペレイラ・ダ・シルバ」の版間の差分
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::貴殿が私に求めている発言の撤回等を行うつもりは毛頭ないが、本項目、ホルヘ・ペレイラ・ダ・シルバとは些かかけ離れた議論でノートページを消費し、利用者が混乱しかねない状況を作り上げてしまったという点だけはここに謝罪する。以上。--[[利用者:AKMJM|AKMJM]] 2008年10月20日 (月) 11:28 (UTC)
:::◆一縷の望みから貴殿の誠意あるお返事をお待ちしていたのですが…。誤解に誤解を塗り重ねた上で、議論の内容に言及せず、最終的に私への誹謗で締めくくられて議論拒否して去られるとは（私も前に同じような経験がありますので、逃げた貴方を責める気はありません）、ただただ残念です。とはいえ期待した反面、これまでの経緯からAKMJMさんの言動は予想しておりました（とはいえ私への誹謗を展開されるとまでは思ってもみませんでしたが）。
:::◆場違いながら申し上げますが、私はこれまで編集過誤や批判されて自分自身が間違っていた、と認識させていただいたこともあります。しかし今回はそれに該当しないと考えています。それは上記の応酬を具にご覧頂ければ、多くの賢明なWP編集者の方々には、どちらが筋の通った説明や回答をしているかよくお分かりいただけるもの、と私は信じております。
:::◆また私は、お返事いただければ、その方の真意が何かをよく考え、できるだけご理解頂けるよう文章を書くように心がけています。そのため時間もかかり、また長文化になりがちですが、このように、わけのわからない理屈から反対だけされて、論理性の無いご自身の都合の悪いことを指摘すると議論そっちのけで、人の言葉を逆手にとって私への批判だけで水掛け論を展開した挙句に勝手に去られる…。これでは、正直お返事に困りますね…。AKMJMさんは、この期に及んでも私の質問に対して一切回答をせず、論点を摩り替えて「私が難癖をつけた」などと仰いました。しかし、元はAKMJMさんが、はじめに反論ありきの姿勢で、しかも論点を理解せず議論をされたことが発端です。「貴殿には敬意を表している」といいながら、その割にはまず挨拶もなかったことを指摘すると今度は難癖をつけたと非難されても…。AKMJMさんには、今後WPの編集を行う上で、相手に対する敬意とは何か、また文章の読解力ももう少し養って頂きたいものです。でないとまたこのような無益な議論を引き起こすのではないかと他人事ながら心配しております。
:::◆さて申し上げておきますが、私は反対意見も尊重しますし、反論も大歓迎です。だからこそ1ヶ月間の議論猶予期間を設けたわけです。私の主張はとても単純です。他人が述べた論点や問題点を理解し、論点を違えずに反対意見を述べていただければいいのです。しかしAKMJMさんは、これを理解せず反対意見を述べられました。しかも論理的説明もなければその根拠も非常に脆弱なものでした。それでは道理も通らないし誰も賛成しません。反対するのなら、論点が何かをまず理解し、次に説得力のある論理的な説明をご自身の責任のある立場や文章で述べて頂きたいです。それを違えられると議論にならないのです。私が指摘したポイントはこのように至ってシンプルです。
:::◆これまでの経緯を拝察するに、AKMJMさんは人の言葉を穿って受け取って誤解を持ったまま反論する傾向があるように見受けられます。私の言う「議論にならない議論」はあくまでもそこが出発点であり、そこを問題点としていますから、「貴殿と唯一、見解が一致している点は本義論が『議論にならない議論』」と仰られても、どこまでも人の発言を理解しようとしない困ったお方だなぁと思ってしまいます。また、私が言った「道理を無視した暴論」を、またもやPJの方針に対して言ったかのように摩り替えられました。これは意図的なものですか？前回も見受けられたので、その時にも指摘しようかどうしようか迷ったのですが…、これ悪質ですよ。
:::◆以下、もう一度だけ、貴方の言葉に手を加えず記します。
:::＞「プロジェクトの指針と私の意見は同じ」、と仰った反面、
:::＞「それは私にではなく「道理を無視」した指針を立てているプロジェクト側に言って頂きたい」、という発言をされています。
:::上記2行のご自身の発言に矛盾を感じませんか？ここだけでもいいので、私の疑問に答えて頂きたいものです。
:::特に2つ目の発言は、誰が見ても責任回避した言い訳がましい責任転嫁で、さらにもう少しツッコんで言うと、その文章は貴方がPJを間接的に批判している、ことが誰が見ても理解できるということです。だから発言を撤回した方がいいのになぁと思ったわけです。したがってこれは誰が見ても私への反論にはなりません。同じことを何度も言うようですが、ご自身の発言にブレや矛盾を感じないとすれば、AKMJMさんは「いわゆる他のユーザーを疲弊させる編集者」としか私には映りませんし（たぶん多くの皆さんもそう思われるかと）、それ以上もう何もいえません。もう議論から撤退されるとのことですが、AKMJMさんには、ご自身の言動の矛盾や問題点をしっかりと自覚され、今後は他のWPの編集者と無用なトラブルを起こさぬよう、影ながらご自愛申し上げます。--[[利用者:Boca samba|Boca samba]] 2008年10月20日 (月) 17:24 (UTC)
== 改名提案の議論再開（仕切りなおし） ==
ということで、申し訳ありませんがここでもう一度仕切りなおしさせて頂きます。ただし期間は既に提案を報告していることもあり、上記提案時から1ヶ月とさせて頂きます。また、この件に関してはPJの方でも、コメントをいただけるように協力を仰ぎました。私が望むのは極めてシンプルです。今後は以下の点をよくお考えいただいて意見を頂けると大変ありがたいと思います。
*反対意見は大歓迎です。ただし私が提示した論点・問題点をしっかりとご理解いただき、その上での反対意見をお願いいたします。
*また、初めから反対・反論することを主目的とせず、建設的な意見のやり取りや、合意を見出せるよう、冷静な話し合いができる方のご参加をお願いいたします。もちろん敵意や個人攻撃などは論外です。
*どういう理由でこういう根拠があるから反対する、という明確で理路整然とした、誰が見てもわかりやすい説得力のある理由をできるだけお述べ頂けるようお願いします（上手く言えないけど、という場合でもできるだけ詳しくその理由をお聞かせいただければ、私も最大限汲み取るよう努力します）。
*穿ったものの考え方をせず、人が何を言わんとしているのか、その真意を正確に読み取り、無用な反論を避けるようお願いしたいです。
これらの点を、何卒ご理解いただいた上で、いま一度、改名提案についての有益な議論をお願いできれば幸いです。--[[利用者:Boca samba|Boca samba]] 2008年10月20日 (月) 17:24 (UTC)
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