「ノート:鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST」の版間の差分
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:::: 何が不誠実かに関して。私が「原作記事へ統合 > 現状維持 > アニメ記事へ統合」に未だ固守しているというなら、その反論は妥当でしょうが、統合を規定路線とする案を自ら提出したように、私は既に「原作記事へ統合 > アニメ記事へ統合 > 現状維持」と言う立場です。それは、スタブという問題を著しい問題と見る春日椿氏の考えを受け入れたと思って構いません。そして現状、私や春日椿氏は、現状維持を選択から削ることは、現状維持を著しい問題と見て、かつ原作統合とアニメ統合に特に優劣は無いと考えているわけです。そして、何が不誠実なのかといえば、例えば、最初の方で風の旅人氏が言うように人物一覧の名称の問題に関してアニメ統合だと著しい問題があると考えるなら「原作記事へ統合 > 現状維持 > アニメ記事へ統合」であっても何も問題は無いんですよ。これは不誠実ではない。しかし、あなたは、これだけ論を張っておきながら、原作統合とアニメ統合の差について、言い方が悪かった、「著しい」とか「他方を否定するほど」優劣なんて無い、ベターを論じてるんだと言った。原作統合するくらいなら現状維持が良いと言っているにも関わらず、同時に原作統合とアニメ統合に特に優劣が無いと言っている。私は現状維持が二番手にあること不誠実だと言っているのではなく、原作統合とアニメ統合に大きな優劣が無いと言っておきながら、現状維持をこの間に入れることを議論として不誠実だと言ってるんですよ。こんなの議論してるんじゃなくて、行き当りばったりで言い訳に終始して、我侭言いながら自分の思惑を通そうとしていることに他ならない。だったら始めから最後まで、著しい優劣があるから私はアニメ統合か現状維持を主張しているんだと言って欲しい。当然、根拠も欲しいし、私は反論するけど、それならば議論に誠実な態度だ。
:::: モデルに関して。あなたが主張すべきことは、あえてモデルに階層化を反映させることでどのようなメリットがあるかを示すことです。私は「階層の関係」も含めて論じています、と言われても反論になってません。私は含めて論じていることの意味・意義を問うているのですから。再度言いますが、私が言っているのは、あなたの主張のどこに「階層の関係」を含める必要があるのかと聞いてるんですよ。--[[利用者:EULE|EULE]] 2009年9月4日 (金) 00:32 (UTC)
:時系列に誤りがありますし話がずれています。統合を規定路線とする案を出した時点では、あなたはご自身を「消極的反対（原作統合派）」としていますし、その後[{{fullurl:ノート:鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST|diff=prev&oldid=27230607}} このコメント]を出された時点でも、「あくまでスタブであることを問題視することを受け入れるなら（独立が難しいとする、統合を既定路線とするなら）」という仮定の下で立場を表明されています。だからこそ私は「ないし」と接続しているのであって、「統合を規定路線とする案を自ら提出したように」というのは時系列上理由になっていません。そういった曖昧な立場のまま、原作統合を優位に置く発言を数度しつつどちらへの統合でも構わないと繰り返し、中立的<small>（に見える）</small>立場から私の主張を偏っていると批判することこそ不誠実ではないか、と述べました。この点、「原作記事へ統合 > アニメ記事へ統合 > 現状維持」という、原作統合を優位に置く立場であることを改めて確認し、やはりどちらへの統合でも良い訳ではないことが分かりましたので、今後わずかながらでも議論しやすくなるのかな、という感じはします。そもそも、真にどちらでも良いならアニメ統合でも良い訳で、原作統合を主張する方とならいざ知らず、統合さえできれば良いという立場の方とここまで話がこじれるというのは考え難いものがあります。「行き当たりばったり」とのことですが、互いの語句の解釈の誤りを修正したに過ぎません。どちらへ統合するかの具体的な議論が始まってから互いに2コメント目、3コメント目くらいでの補足説明を、「行き当りばったり」の「言い訳」と断じるのは些か[[WP:AGF|悪意に取りすぎ]]ではありませんか。あなたとの議論の中で意見をすり合わせた部分があったにせよ、私は一貫して「アニメ記事へ統合 > 現状維持 > 原作記事へ統合」という立場です。そしてこれはあなたが示された消極的反対派の方々と真逆の立場です。「人物一覧の名称の問題に関してアニメ統合だと著しい問題がある」ということに対しては、アニメ統合の方が、記事名のみならず登場人物全体の扱いについて好ましいという私の考えは理由と共に詳細に述べました。また、当該記事をそのまま維持する場合は、どちらへ統合するにせよ改名が必要であることは一応の合意が取れていると思いますので、アニメ記事へ統合すると「著しい問題」が生じる訳ではないでしょう。何より、登場人物の扱いについて後回しにすべきとされたのはEULEさんです。自ら後回しにしたことをここに来て「著しい問題」と取り上げるのは、これまでどちらに統合しても著しい差はないとされていたEULEさんにとって、それこそ私の指摘に対する「行き当たりばったり」の「言い訳」なのではないですか。勿論そうではないと[[WP:AGF|善意にとります]]が、何れにせよ私だけが不誠実と非難される謂れはありません。
:「階層の関係」について、「<small>（EULEさんが重要とされる）</small>『どこに記述があるのか』と言う点を重視するのであれば階層化の実体は大きな意味を持ちます」とあなた自身が仰っている訳ですが、ここにも解釈の行き違いがあるのでしょうか。「階層の関係」は複数記事に分割された記事群全体の体系上の問題であり、「原作記事<small>（親記事）</small>・新アニメ記事 > 旧アニメ記事」という記事構成と、「原作記事<small>（親記事）</small> > 旧アニメ記事・新アニメ記事」という記事構成では後者の方がより自然・単純な体系です。こういった体系的な自然さ・単純さというのは、少なくともデメリットではありませんし、不自然・複雑であるよりは自然・単純である方が良いということは疑いないでしょう。この単純さに基づくメリットは繰り返し述べている通りです。以上のようなことを矢印を色分けして分かりやすいように図示したつもりだったのですが、うまく伝わっていなことについては重ねてお詫びします。--[[利用者:Tanas|Tanas]] 2009年9月11日 (金) 09:41 (UTC)
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