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== 利用者ページへのタグの貼付けについての異論。 ==
[[Wikipedia:検証可能性]]は、標準名前空間においてのみ適用されるルールだと理解しております。もし、利用者名前空間において適用されると判断されているのでしたら、その理由をお示しください。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月7日 (水) 09:49 (UTC)
:判断の理由の提示
他者による編集や削除依頼
利用者ページに不適切な内容がある場合、他の利用者が会話ページで対応を求め、その利用者自身が対応するのを待つことが推奨されますが、利用者が協力的ではない場合には他の利用者が直接編集するなどの対応を取ることも認められます。
[[Wikipedia:利用者ページ]]
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#.E5.88.A9.E7.94.A8.E8.80.85.E3.83.9A.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.81.B8.E3.81.AE.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.81.AE.E8.B2.BC.E4.BB.98.E3.81.91.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E7.95.B0.E8.AB.96.E3.80.82 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
:以上の条件に基づきます。異論などございましたら、[[Wikipedia:コメント依頼|コメント依頼]]で第三者の意見を伺うなりの対応を望みます。よろしくお願いいたします。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月8日 (木) 18:42 (UTC)
*無期限ブロックによる議論中断によりいくつかのアーティクルを過去ログ化しました。以下同様です。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|MOTOI Kenkichi基 建吉(gikoneko擬古猫)as Kenkichi Motoi]] 2010年9月1日 (水) 14:19 (UTC)
参考：[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF#.E3.80.90.E6.A8.99.E6.BA.96.E5.90.8D.E5.89.8D.E7.A9.BA.E9.96.93.E3.81.B8.E3.81.AE.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.81.AE.E8.B2.BC.E3.82.8A.E4.BB.98.E3.81.91.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.97.E3.81.A6.E3.80.91.E3.81.AE.E8.B3.AA.E5.95.8F.E3.81.A7.E3.81.99][http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF#.E8.A6.8B.E5.87.BA.E3.81.97.E5.8F.B3.E6.A8.AA.E3.81.AE.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.EF.BC.88.E3.81.93.E3.82.8C.E2.86.92.EF.BC.89]
::それは他者の利用者ページを編集できる条件を記載しているに過ぎません。私がお伺いしているのは、利用者ページの'''内容'''に、[[Wikipedia:検証可能性]]が必要だと判断される理由です。例えば、あなたの利用者ページの、[[Wikipedia:バベル]]の内容は検証可能ですか?私に、あなたが日本語を母語としているかどうかが検証できるような情報は、全く記載されていません。しかしながら、そのことに出典を記載することは'''不可能'''ですし、要出典タグを貼ることは荒らし行為です。
::ほかの方の会話ページでのあなたの発言も読ませていただきましたが、'''規約を良く見ていない'''、'''名前空間の違いが良くわからない'''と書きながら、こういった行為を取られたことは、甚だ遺憾です。
::また、あなたが要出典タグを貼られるに至ったところである、私の利用者ページに不適切な内容があるという判断は、あなたの誤解に基づく判断であったという合意に達したと理解しているのですが、このことに間違いはないですね。
::返答等でお手を煩わせたくはないので、上記の内容に異論がなければ、返答は不要です。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月8日 (木) 21:51 (UTC)
:::御疲れ様です。つまり、検証タグを貼られたら気分を害することなく説明する事ができない、と言う事で宜しいでしょうか？
:::私に限らずバベルの内容は'''自己申告'''ですので、その検証は本記事や、外国語版の本記事の執筆で実証する事が可能です。また、出典はその記事の記録になります。 もし、指摘されて実証できなければ取り外すべきでしょう。決意表明でつけている方も多いかと思われます。※ちなみに実証期限は設けておりませんし、期限を設ける必要も無いかと思われます。
:::'''Wikipedia本記事を書かない人'''に言われて正直'''心外'''で'''不快'''です。
:::そのような行為は[[荒らし]]であり、ユーザーアカウントの凍結、つまりは'''投稿ブロック対象'''となりえるのではないでしょうか？ どこかよそのホームページで存分にどうぞ。
こんにちは。利用者ページの編集が目的のようにお見受けしますが、違いますでしょうか。利用者ページは百科事典本体の編集に活用するためのものですので、このままではサイト目的外使用とみなさざるをえないように思います。
参考:[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%93%AC%E5%8F%A4%E7%8C%AB]
:::また、コメント依頼で、とお願いしています。第三者の検証ではなく、私のお願いです。そのお願いも聞かない人間に答える義務はあるのでしょうか？ と考えながら仏心で返答しました。以上です。言葉がきつくなりましたが、お前の行為は荒らしです{{要検証}}。検証タグをはった経緯は↓に書いてあるので省略しました。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月8日 (木) 23:29 (UTC)
::::ということで、自らの会話ページに検証タグを貼りました。[[利用者:12425183|12425183]]氏も、自らの意見を検証してから述べるように心掛けて下さい。第三者が読んで理解できる表現を私も心がけますので。で、これはお願いです。異論ある場合は、よろしくお願いいたします。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月8日 (木) 23:47 (UTC)
=== ウィキブレイクについて ===
[[ウィキブレイク]]の認識の違い。
[[利用者:12425183|12425183]]
:::::私には、どうも[[ウィキブレイク]]してるように見えません。この件の検証も求めます。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月9日 (金) 00:56 (UTC)
::::::議論の流れに基づき、発言位置を移動しました。本来は別アカウントで編集をし、対個人攻撃用アカウントとして[[利用者:12425183|12425183]]を持っている疑惑があるのですが……このようなアカウントの利用方法は[[荒らし]]と認定されるのでは？-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月10日 (土) 01:39 (UTC)
:::::お疲れさまです。発言の内容については誤認や異論がありますが、しばらくコメントできません。MOTOI氏におかれましても、少し冷静になって、私の発言とご自身の発言を読み直されるようにお願いしたいところです。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月9日 (金) 13:31 (UTC)
::::::了解しました。少々言い過ぎの部分も正直ありましたので、気分を害されたのであれば謝罪いたします。すみませんでした。[[ウィキブレイク]]に関しての異論、お待ちしております。回答期限は今年中ということで、悪しからず。期限を設けさせて頂きます。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月9日 (金) 19:19 (UTC)
:::::::回答です。
:::::::ウィキブレイクします、と書きましたが、ウィキブレイク中です、とは書いていません。書き換える必要があると判断したら書き換えます。
:::::::本記事を編集していないのは、書くことがないからです。それ以外については、書くことがあるから書いているだけです。
:::::::ソックパペットの件については、なにか証拠があるのでしょうか。完全に事実無根の憶測であり、甚だ遺憾です。また、暴言について、少々言い過ぎの部分と言う表現をされたことは残念です。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月13日 (火) 08:53 (UTC)
本記事を編集していないのは、書くことがないからです。
::::::::'''サイトの目的外利用'''と言うことですね。
ウィキブレイクします、と書きましたが、ウィキブレイク中です、とは書いていません。
::::::::[[やるやる詐欺]]ですかね？
なにか証拠があるのでしょうか。
::::::::ミートパペットの証拠はこの記事。私が発言しているのは「ソックパペットの疑惑を持っている」であり、「ソックパペットである」とは違います。疑惑を持った、という証拠はこの記事と[[利用者:こうやま|こうやま]]氏のノートページです。
完全に事実無根の憶測であり
::::::::事実無根と仰いますが、この記事の'''２者の投稿時間の間隔'''と'''管理者の出現タイミング'''で判定しました。その事は事実で、根拠は以上です。'''事実無根を実証する'''ため、[[Wikipedia:CheckUser依頼]]をされたらいかがでしょう？ と提案します。もし[[Wikipedia:CheckUser依頼]]を行った場合は、その結果を[[2009年]]中に出す必要があると感じます。これは提案ですので要求ではありません。
暴言について、少々言い過ぎの部分と言う表現をされたことは残念です。
::::::::ええ、残念ですね。私も遺憾で不快です。でもその残念な発言を導き出したのは、あなたの言動です。
でまぁ、'''サイト目的外利用がハッキリした'''と言う事実は記録させていただきますね。'''反省の意図も一切ありません'''ね。これ以上話し合っても水掛け論となり、不毛なので、この件は'''一旦議論終了'''とします。
あなたの私に対する主張はその殆どが{要出典}{{要出典}}そのものですね。ユーザーページに{要出典}タグを貼られて不快である、と言いながら、
*{要出典}タグを張らずに、（あなたが）行う行為は（相手に対して）{要出典}（を求める行為）じゃないですか？ (yes/no)でご返答願います。
つまり、発言と行動が矛盾しています。
*（ユーザーページに）{要出典}タグを張ることが出来ないので、会話（をする事）で（相手に対して）{要出典}（タグを貼ると同等の行為）を要求していませんか？ (yes/no)でご返答願います。
御疲れ様です。つまり、検証タグを貼られたら気分を害することなく説明する事ができない、と言う事で宜しいでしょうか？
これについてはどうですか？ (yes/no)でお答えできるようであればどうぞ。
::::::::御疲れ様でした。今後、無関係な意見を追加した場合には、恐縮ですが、'''あなたの投稿ブロックの申請'''をさせていただきます。これは警告です。あらかじめご了承願います。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月14日 (水) 01:51 (UTC)
:::::::::返答願います、と書かれていますが、質問の内容が日本語として全く理解できないため、回答できません。申し訳ございません。
:::::::::これは私としては、無関係な意見のつもりではありませんので、なにとぞご宥恕願います。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月20日 (火) 14:27 (UTC)
::::::::::御疲れ様です。確かに、随分省略が多いので、文章を補足しました。
::::::::::相手に対して｛要出典｝的な質問を返すだけで議論になってないのではありませんか？ と言いたかったのです。なお、返答期限は今月中としますので、悪しからずご了承願います。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月20日 (火) 19:11 (UTC)
::::::::::私は、他人が頭の中で考えていることを検証するのは不可能だから、要出典タグはあり得ない、と書いたに過ぎません。
::::::::::やはり何を書かれているのかよくわかりません。
::::::::::議論終了と書かれていたので、あなたが言いたいことを言って満足されたのかと思いました。投稿ブロック申請をする書いて、私からこれ以上何が引き出せれば満足なのでしょうか？--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月21日 (水) 15:14 (UTC)
私は、他人が頭の中で考えていることを検証するのは不可能だから、要出典タグはあり得ない、と書いたに過ぎません。
'''他人が頭の中で考えていることを検証するのは不可能だから、要出典タグはあり得ない'''とは何処にも書かれていませんね。
*何故書かなかったのですか？ 理由の説明を求めます。返答期限は[[2009年]][[10月31日]]まで。
説明責任（せつめいせきにん、アカウンタビリティー(Accountability) の日本語訳）とは、
政府・企業・団体などの社会に影響力を及ぼす組織で権限を行使する者が、
株主や従業員（従業者）といった直接的関係をもつ者だけでなく、消費者、取引業者、銀行、地域住民など、
間接的関わりをもつすべての人・組織（ステークホルダー：stakeholder、利害関係者）にその活動や権限行使の予定、
内容、結果等の報告をする必要があるとする考えをいう。
[[説明責任]]
:::::::::::[[Wikipedia]]界隈は現在、'''社会に影響力を及ぼす組織'''に該当すると思われますので、記事を書くことによっての'''権限を行使する者'''としての自覚が無いといけないんじゃないか、と私は思います。私自身が出来ているかどうか、については甚だ疑問で申し訳ないので、出来るようになるよう努力している所存です。
:::::::::::で、''''他人が頭の中で考えていることを検証するのは不可能''''の理由として、明確な定義をお願いします。内心の自由は保障されていますので、[[自己]][[表現]]においての影響も、Wikipedianとしては当然考えるべきではないでしょうか？ なかなか難しいですが。
やはり何を書かれているのかよくわかりません。
:::::::::::あなたがやっている事を[[糾弾]]し[[説明]]を求めているのです。登録ユーザーとしては、記事を書くべきで問題があればその人を排除し、復帰させなくするのではなく、復帰した時に問題のない行動に出来るようにするべきです。
*つまり、あなた'''がた'''がやっているのは、[[利用者:こうやま|こうやま]]さんに対する[[イジメ]]・[[パワーハラスメント]]ではないのですか？ (yes/no)でご返答願います。返答期限は[[2009年]][[10月31日]]まで。
議論終了と書かれていたので、あなたが言いたいことを言って満足されたのかと思いました。投稿ブロック申請をする書いて、私からこれ以上何が引き出せれば満足なのでしょうか？
:::::::::::'''あなたが言いたいことを言って満足されたのかと思いました。'''失礼な言い方ですね。憤慨します。
*喧嘩売ってますか？ (yes/no)でご返答願います。返答期限は[[2009年]][[10月31日]]まで。
:::::::::::'''投稿ブロック申請をする(と)書いて''' に訂正させていただきました。'''第三者に判る様な記述'''を心がけるようにしたいですね、'''御互いに。'''確かにそう書きました。それは間違いの無い事実です。
:::::::::::'''私からこれ以上何が引き出せれば満足なのでしょうか？''' [[利用者:こうやま|こうやま]]さんに関する謝罪と誠意のある対応です。その過程において、'''トラブルの原因を知るための説明'''が'''当事者の双方の言い分として'''必要と思われますので、トラブルが起きたキッカケが何か、御伺いしているのです。最終的な結果として、[[利用者:こうやま|こうやま]]さんの投稿ブロック解除、と'''トラブル解決が目的'''です。同じWikipedianとしての責任だと思われますので。以上、質問がまた増えてしまい申し訳ありません。ご返答を宜しくお願いいたします。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月23日 (金) 02:58 (UTC)
:::::::::::その1。「…あり得ない、という意味のことを書いた」と訂正させてください。
:::::::::::その2。[[Wikipedia:免責事項]]が表明されており、また、記事の執筆者が一義的に、直接的に何らかの権限を行使すると言えるのかどうか疑問です。
:::::::::::その3。こうやま氏は、コミュニティの合意によって無期限ブロックにされた利用者です。問題のない行動が出来るようにするのは、本人にそれが任せられているところではないでしょうか。また、複数形で問われても、それは私に回答することはできません。この件について権限を行使できるのは、管理者権限を有する方でしょう。
:::::::::::その4。あなたが内心の自由と書いていることを、言い換えただけです。
:::::::::::その5。私はあなたのことは全く知らないので、あなたと喧嘩するつもりは全くありません。
:::::::::::その6。こうやま氏に対するお詫びの気持ちは表明しているつもりですが、理不尽な要求にまで従うつもりはありません。投稿ブロック解除については、もしそうすることが何らかの良い結果を生むのであれば、解除申請がされるはずでしょう。
:::::::::::最後に、こうやま氏と、この件についてメール等で何らかのやり取りをしたのかどうか、差し支えなければ教えていただければ幸いです。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月25日 (日) 12:07 (UTC)
::::::::::::早急な返答をありがとうございます。概ね仰っている事は正しいと思います。
その1。「…あり得ない、という意味のことを書いた」と訂正させてください。
::::::::::::了解しました。ただ、この文言は誤解を招く表現であり、誤解を招いた事実があることをご承知下さい。
その2。[[Wikipedia:免責事項]]が表明されており、また、記事の執筆者が一義的に、直接的に何らかの権限を
行使すると言えるのかどうか疑問です。
::::::::::::何に関しての返答か判りかねますが、仰るとおり、管理者権限を有する方でもない限り何らかの権限を振るう事は不可能と思われます。ただ、常識外の行動が起きる可能性はあり得る、と思われます。そのためのWikipedia[[ガイドライン]]とも言えましょう。
その3。こうやま氏は、コミュニティの合意によって無期限ブロックにされた利用者です。問題のない行動が出来るようにするのは、本人にそれが任せられているところではないでしょうか。また、複数形で問われても、それは私に回答することはできません。
::::::::::::この件について権限を行使できるのは、管理者権限を有する方でしょう。投稿ブロックの申請は[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]に申請する事だと、私は認識しております。
::::::::::::その通りですね。ただ、YESかNOかで答えておりませんので、どちらか明確に返答下さいます様、重ねてご返答お願いいたします。ご指摘の通りだと思いますので、複数形ではなく、回答可能な単数形で尋ねます。
*つまり、あなた'''が'''やっているのは、[[利用者:こうやま|こうやま]]さんに対する[[イジメ]]・[[パワーハラスメント]]ですか？ (yes/no)でご返答願います。返答期限は[[2009年]][[10月31日]]まで。
その4。あなたが内心の自由と書いていることを、言い換えただけです。
::::::::::::内心の自由と表現の自由においての[[自由]]とは恐らく全く同じものなのですが、それぞれのコミュニティにおいての表現については、制約と、文律、不文律、があると思われます。特に、[[Wikipedia]]ともなると社会的影響力も大きいかと思われますので、検証可能性は重要といえましょう。
その5。私はあなたのことは全く知らないので、あなたと喧嘩するつもりは全くありません。
::::::::::::なるほど。では、一呼吸おき、推敲を重ねた上で書かれることをお勧めいたします。これでは感情的になりすぎ、余計なトラブルの種になりかねません。少なくとも私は憤慨し、不快に感じました。
その6。こうやま氏に対するお詫びの気持ちは表明しているつもりですが、理不尽な要求にまで従うつもりはありません。
投稿ブロック解除については、もしそうすることが何らかの良い結果を生むのであれば、解除申請がされるはずでしょう。
::::::::::::ですね。この件に関しては[[利用者:こうやま|こうやま]]さんに一任されましょう。確かに、理不尽な要求に従う必要はありませんね。議論によって和解する事が望ましいと思われます。
こうやま氏と、この件についてメール等で何らかのやり取りをしたのかどうか
::::::::::::この件、が判りかねますので、明確にしていただければ回答できます。曖昧すぎるので答えるにも難儀します。[[利用者:こうやま|こうやま]]さんと、[[利用者:こうやま|こうやま]]さんのブロック解除に関するやり取りについてはしています。
::::::::::::ただ、その文章の公表となると私信であるため、[[利用者:こうやま|こうやま]]さんの許可が無い限り、難しいですね。疑問については、丁寧なご返答を頂き、感謝いたします。次回は(yes/no)で明確にご返答頂ければ幸いです。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月25日 (日) 14:07 (UTC)
::::::::::::>その通りですね。ただ、YESかNOかで答えておりませんので、どちらか明確に返答下さいます様、重ねてご返答お願いいたします。ご指摘の通りだと思いますので、複数形ではなく、回答可能な単数形で尋ねます。
::::::::::::>つまり、あなた'''が'''やっているのは、[[利用者:こうやま|こうやま]]さんに対する[[イジメ]]・[[パワーハラスメント]]ですか？ (yes/no)でご返答願います。返答期限は[[2009年]][[10月31日]]まで。
::::::::::::回答はnoです。このような無意味な（回答が分かりきっている…管理者でもなんでもなく、他のWikipedianに何の影響力も与えられないところの私が、'''パワー'''を持っているなどという前提に立った。私が[[利用者:Chatama]]氏か[[利用者:目蒲東急之介]]氏ないし他の管理者のソックパペットであるという、事実に反する前提に立って書いているのなら分からなくはないのですが。そうであればこの質問は[[利用者:Chatama]]氏か[[利用者:目蒲東急之介]]氏その他疑いをもたれている管理者氏に対してすべきでしょう。あらためて表明させていただきますが、前述のようなソックパペットといった事実はありません。また、Checkuser依頼を私自身が出すべきであるという、不当要求に応じることはできません）質問、また、理不尽に回答までの期限をどんどん短くされる質問に回答しなければならなかったのは、はなはだ遺憾です。少々私の書き込みがストレート過ぎていると思われるかもしれませんが、感情的になって反射的に返信を返してくる方に対しては、淡々と対応する必要がありますね。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月31日 (土) 12:07 (UTC)
:::::::::::::NOですか。事実その様に見えるのですが、本人が違う、というのであればそうなのでしょう。期限を区切ったのは回答がなされなかったためです。では、この議論は「一切の疑惑なし」と言うことで終結させていただいて宜しいでしょうか？ 何か疑問がありましたら返答します。冷静な対応、有難うございました。Wikipediaの記事の充実に向け、お互い頑張りましょう！-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年12月11日 (金) 05:38 (UTC)
:::::::::::::議論というのかこんにゃく問答と言うのか何をしていたのかよくわからない状態ですが、この話題を続けるつもりはありません。また、宜しいでしょうか？とこちらに回答義務を課して、返答がなかったら非難するような手口は、止めてください。返答は不要です。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年12月12日 (土) 07:55 (UTC)
::::::::::::::以前、一方的な議論終了、とありましたので確認をとったまでです。では終結で。ありがとうございました。が、手口、とは聞き捨てなりませんね。犯罪行為をおこなっている罪人扱いはやめてくださいますよう、お願い申し上げます。[[利用者:こうやま]]さんの件では、またコメントすることがあるかと思われますので、その時はよろしくお願いします。また、この文に返答義務はありません。返答なさらぬよう申し上げます。今回は返答ありがとうございました。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]]
=== 検証すべき理由について ===
御疲れ様です。こうやま氏に関する執拗な個人攻撃の原因を知るために是非必要だからです。第三者の意見も聞くべきですし、根本的な原因はこうやま氏にあるとはいえ、あなたのなさっている事は名誉毀損であり、人権侵害行為にほかなりません。で、標準名前空間にのみ適用される、という明確なルールはありますか？ その根拠をご提示下さい。貼れると言うことは可能である、と言う事です。勘違いしないで欲しいのですが、「あなたを攻撃しているのではなく、そもそもの原因は何なのか知る事」によって解決方法が見出せるかもしれません。特に問題になっている記述は「人の道を外れた云々」で、読んでて正直不快です。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 10:38 (UTC)
横から失礼します。「第三者の意見も聞くべきですし」とあるのなら[[Wikipedia:コメント依頼]]があるのでそこでやったら如何でしょうか?--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 10:40 (UTC)
御疲れ様です。コメント依頼はやったことがないので、やり方が良くわからないのですが、何処に書くべきでしょう？-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 10:49 (UTC)
:利用者の行為が問題というのであれば「利用者の行為についてのコメント依頼」の「利_2009年10月」で行っても良いと思います。但し利用者の行為のコメント依頼を行う場合はサブページ作成が条件ですが。--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 10:52 (UTC)
:あとはコメント依頼の方法等をお読みになれば手順は理解出来ると思います。手順に従って提出願います。--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 10:55 (UTC)
::なるほど。でも、ボクは当事者なので、[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E9%87%8D%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88 ソックパペット]あるいは[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E9%87%8D%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88#.E3.83.9F.E3.83.BC.E3.83.88.E3.83.91.E3.83.9A.E3.83.83.E3.83.88 ミートパペット]使いの可能性がある第三者、[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]]さんにコメント依頼をお願いいたします。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 10:57 (UTC)
:::当方は上記の行為を確認した訳ではない為（第三者でもある事により）出す事は出来ないですが、当事者であっても提出は可能です。なお最終的に提出を行うかどうかはそちら様がご判断される事ですので当方はこれに付きましてはこれ以上は言えないですが…。--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 11:02 (UTC)
::::なるほど。了解しました。第三者の意見有難うございました。'''コメント依頼などせずとも、ここでも第三者の意見は伺えますね。'''では、[[利用者:12425183|12425183]]さんの意見を伺ってから行動しましょう。出来れば、ここで解決できる事に越した事はありませんのでその方向で考えています。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 11:07 (UTC)
:::::わかりました。ご本人様と対話の上で解決出来るのであればそれが一番良い方法ですね。--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 11:17 (UTC)
::::::了解していただき、感謝しています。個人的には、利用者名前空間においてこのような行為をするのは問題があると思っています。４ヶ月以上も返答を頂けないので行った次第です。後で管理者の方々に意見を伺うのは構いません。個人的にも問題行為と思いますから、解決の後に御伺いしたいと思います。ただ、まだ知らないことが多いので、井戸端で問題提起でもすべきか、他にFAQ等があるのであれば、是非ご教授願います。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 11:23 (UTC)
[[利用者:こうやま]]に'''対して'''私が行なった個人攻撃・名誉毀損に近い行為について、反省の意を表明しているつもりでしたが、それがこうやまについての記載であるように解釈されているとはまったく想像がつきませんでした。そのため、基氏の発言内容が全く理解できなかったため、コメントできませんでした。お詫びします。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月7日 (水) 11:50 (UTC)
なるほど、でも誤解を招く表現なので、何か表現を変えたほうがいいかもしれませんね。こちらも不躾な対応、申し訳ありませんでした。謝罪いたします。
ところで、[[利用者:12425183|12425183]] さんは、[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]]さんか、[[利用者:Chatama|Chatama]]さんの[[Wikipedia:多重アカウント]]ではありませんか？ どうもそう言う節が見受けられますので。証明して下さいませ。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 11:57 (UTC)
:全然違います。何を持ってそう言う疑惑を持たれるんでしょうか?--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 11:59 (UTC)
::同じ記事の編集履歴とその文体の同一性です。私は[[利用者:12425183|12425183]] さんにお尋ねしたのですが……あなたが何故答えるのです？ 疑問です。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 12:02 (UTC)
:::（ワシに対して言ったと思った）読み間違い失礼しました。--[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]] 2009年10月7日 (水) 12:03 (UTC)
::::いえいえ。言葉足らずで申し訳ありません。まぁ、これは単純な疑問なだけで、別に[[Wikipedia:多重アカウント]]であろうがなかろうが、関係ありません。私も使っています。ただ、使い方に問題あるなぁ、とは感じます。百科事典なのですから記事の編集をされたらよろしいかと思います。最初は熱心にされていたので、こんなくだらない、いわば他人事に関りすぎるのはもったいないです。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 12:09 (UTC)
:そのような根も葉もない話に対して私のプライバシーを晒せと言われるのは、甚だ心外です。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月7日 (水) 12:17 (UTC)
::別にプライバシーは必要ありません。誰か別のアカウントを持った人の[[Wikipedia:多重アカウント]]ではないのですね？-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 12:23 (UTC)
:::根も葉もない話って書きましたよ。[[利用者:12425183|12425183]] は、[[利用者:目蒲東急之介|目蒲東急之介]]さんの[[Wikipedia:多重アカウント]]でも、[[利用者:Chatama|Chatama]]さんの多重アカウントでもありません、と書かないといけないですか？あなたは'''証明して下さい'''と言いましたが、証明するというのは[[Wikipedia:CheckUser依頼]]をかけて同じIPアドレスからの投稿履歴がないことを明らかにしなければならないことであり、それはプライバシーを晒せと言われているのと同じではないですか？--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月7日 (水) 12:35 (UTC)
::::いや、そこは追求する必要が無いでしょう。'''そんな手続き自体知りません'''ので。ただ、'''全くの新規ユーザーで無い'''という事はこの疑惑の件で明らかになりましたので、それで良しとします。なら記事のほうの充実をお願いいたします。私もこの件に関わりすぎると、今度は[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Chatama#.E3.80.90.E6.A8.99.E6.BA.96.E5.90.8D.E5.89.8D.E7.A9.BA.E9.96.93.E3.81.B8.E3.81.AE.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.81.AE.E8.B2.BC.E3.82.8A.E4.BB.98.E3.81.91.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.97.E3.81.A6.E3.80.91.E3.81.AE.E8.B3.AA.E5.95.8F.E3.81.A7.E3.81.99 アカウント停止]らしいので。度々のご無礼、お詫びいたします。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 12:44 (UTC)
:::::いちおう確認なのですが、要出典タグの件は上記のような誤解が原因で今後出されることはないということでよろしいですか?私の会話ページにもその旨記載させていただきたいと思います。--[[利用者:12425183|12425183]] 2009年10月7日 (水) 13:29 (UTC)
はい。今後あなたのユーザーページ、というか他人のユーザーページに張る事は、なんでも無いです。明文化されていないようですが、かなりルール違いだったようで……失敬しました。会話ページの件ですが、その前にコメントの返事がまだなので、その返答を伺い次第すぐにでも。もう３ヶ月以上も待っていますので是非ご返答を。-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月7日 (水) 13:45 (UTC)
:一部意見を変更させていただきます。悪しからずご了承下さいませ-[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2009年10月8日 (木) 18:42 (UTC)
{{報告}} [[利用者:12425183|12425183]] さんご無沙汰です。投稿履歴を確認し、記事編集再開されたようで、ホッとしています。きついことを言いましたが、議論の上での事なのでご了承願います。こうやまさんの説得は困難で現在も苦労していますが、なんとか記事執筆が出来るよう活動したいと思いますので、もし復帰してへんな[[言いがかり]]をつけられても、[[徹底放置]]を貫いてください。[[無視]]ではなく、[[第三者]]を通して説得すると言う手も良好です。では、良いWikipedia生活を。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月2日 (金) 17:48 (UTC)
{{コメント}} [[Wikipedia:コメント依頼/12425183 20091222]]こちらも取り下げたいのですが、自粛期間でありますから8月31日あたりまでお待ちいただけるようお願い申し上げます。すみません。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月2日 (金) 19:26 (UTC)
== ヲシテの分割について ==
[[ホツマツタヱ]]・[[ミサカフミ]]のヤストシ写本について、閲覧方法を公開しておられますが、お相手はご承諾済みなのでしょうか。研究会の方に対してであるとか、推薦状をお持ちの方とかではなく、Wikipediaは世界中に開かれた場です。どんな方に対しても、また、どれだけの見学依頼が来ても良い、ということをお相手が承諾されていない場合、トラブルになるだけです。写本を守っていただいているだけでもありがたいので、ご意向をお確かめ下さい。--[[利用者:うまやど|うまやど]] 2010年2月1日 (月) 02:34 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#.E3.83.9B.E3.83.84.E3.83.9E.E3.83.84.E3.82.BF.E3.83.B1.E3.83.BB.E3.83.9F.E3.82.AB.E3.82.B5.E3.83.95.E3.83.9F.E3.81.AE.E5.86.99.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
了解しました。２１日に結論を聞いてまいりますね。確かに、焚書などあったら大変ですねぇ。あ、メールでもいけるか。勇み足だったかもしれません事はお詫び申し上げます。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年2月2日 (火) 02:14 (UTC)
*過去ログ化--[[利用者:MOTOI Kenkichi|MOTOI Kenkichi基 建吉(gikoneko擬古猫)as Kenkichi Motoi]] 2010年9月1日 (水) 14:19 (UTC)
:写本へのアクセスに関する編集はundo致しました。確認わられましたら、書きこみください。__[[利用者:うまやど|うまやど]] 2010年2月2日 (火) 02:24 (UTC)
::了解しました。ほかの整備も済んでいませんので、その件は確認とってから更新することにします、ありがとうございました。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年2月2日 (火) 10:45 (UTC)
:::お疲れ様です、[[ヲシテ文献]]原本所有者にさきほど電話で確認を取りました所、受け入れ態勢が整っていないとの事らしいので、この記事は取り下げておきます。重ね重ね勇み足による勝手な記述によるご迷惑をお掛けしたしました事をお詫び申し上げます。平岡さんの寛大な対処に感謝いたします。権利侵害とは判断しませんので特定版削除とはいたしませんが、問題があるようでしたら特定版削除を致します。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年2月6日 (土) 06:06 (UTC)
::::{{報告}} 先日、Wikipediaへの許可を頂き撮影させて貰いました[[ホツマツタヱ]]（原本）の写真がありますが、これは掲載してよろしいでしょうか？ 所有者の意向を確認しましたので研究者である[[平岡憲人]]さんのご意見を賜りたく存じます。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月2日 (金) 17:48 (UTC)
== ヲシテ関連記述について ==
井戸端において{{FullURL Diff|Wikipedia:井戸端/subj/出典必須→出典推奨|31617710|要約欄で《失言しつれいします》と書いてコメントなさっています}}が、煽るだけの行為はなんらメリットがないと思います。自分で「失言」だと自覚するような発言は撤回すべきではないでしょうか？そもそも意図した失言ってのも意味がわかりませんし、該当箇所で何に賛成しているのかも理解できないのですが……。--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]] 2010年4月16日 (金) 18:54 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#.E3.80.8C.E5.A4.B1.E8.A8.80.E3.80.8D.E3.81.AF.E6.92.A4.E5.9B.9E.E3.81.99.E3.81.B9.E3.81.8D.E3.81.A7.E3.81.AF.EF.BC.9F 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
{{反対}} お返事遅れました。お疲れ様です、撤回した所で実情はなんら変化なく、基本的に情報ソースの信頼性について日本版wikipediaはその[[検証可能性]]に疑問があることを表明しています。発言を撤回することに意味はあるのですか？ ググレカス、という言葉は侮蔑的発言である、という認識で使っていませんが、多くの人がそう感じることを承知であえて書いてますよ～。検証は書籍ソースが第一でありますが、ネット関係の事件に関しては書籍においては特に憶測が含まれるため難しい、wikipediaの公式方針として、'''自由参加と自由な発言の場である限り、言論統制は無意味'''であります。残念ながら、日本は言論の自由が保障されていません。……がまぁ、一定の評価を得た記事を編集者は記述すべきである、という基本姿勢は同意しています。発言撤回したところで、ログに記録が残っているため撤回表明は無駄である、と考えています。丁寧なご意見感謝します、かのようなウィキストレスが高いため現在wikiブレイク中です。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年5月9日 (日) 05:01 (UTC)
*過去ログ化しました--[[利用者:MOTOI Kenkichi|MOTOI Kenkichi基 建吉(gikoneko擬古猫)as Kenkichi Motoi]] 2010年9月1日 (水) 14:19 (UTC)
: そのようなご判断ということであればそれを尊重します。ウィキブレイク中にも関わらず返答ありがとうございます。
: 《発言撤回したところで、ログに記録が残っているため撤回表明は無駄である、と考えています》については誤解なさっていると思います。その論理だと例えばTV番組中の失言なども撤回は無駄ということになろうかと思います。が、まあ、それについても各自の判断ということでいいんだと思います。--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]] 2010年5月9日 (日) 21:45 (UTC)
:: 撤回しても失言した事実は消えないですし、むしろ「撤回した」事が報道などを見ると攻撃の材料になってることが多いので無意味かつ無責任と考えます。
撤回は、未だ効力が生じていない法律行為や意思表示についてなされるものであり、その効力の発生を阻止する点で解除や取消などと異なる。
::井戸端のケースの場合、法律的に効力を持っている発言ですから[[撤回]]ではありえません。まぁ、人それぞれで。ご理解いただけたようで、コメントに感謝いたします。言葉足らずでご迷惑をおかけしました。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年5月10日 (月) 15:22 (UTC)
== 要約欄への記入語句に関するお願い ==
海獺です。井戸端での[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32444606&oldid=32443412 この]編集の要約欄は[[WP:ATWV]]の観点からも芳しくないものだと思いました。要約欄は後で訂正が効きませんので、今後は気をつけていただければと思います。よろしくお願いします。--[[利用者:海獺|海獺]] 2010年6月5日 (土) 17:28 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#.E8.A6.81.E7.B4.84.E6.AC.84.E3.81.B8.E3.81.AE.E8.A8.98.E5.85.A5.E8.AA.9E.E5.8F.A5.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E3.81.8A.E9.A1.98.E3.81.84 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
失礼しました。気分を害した分、お詫び申し上げます。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月5日 (土) 18:18 (UTC) 安易ではないのですが誤解がありましたようで。失礼しました--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月5日 (土) 23:06 (UTC)
*過去ログ化しました--[[利用者:MOTOI Kenkichi|MOTOI Kenkichi基 建吉(gikoneko擬古猫)as Kenkichi Motoi]] 2010年9月1日 (水) 14:19 (UTC)
追記・[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%B8%B8%E3%81%AB%E8%A6%81%E7%B4%84%E6%AC%84%E3%81%AB%E8%A8%98%E5%85%A5%E3%81%99%E3%82%8B 編集内容の要約]に関しては
常に要約欄に記入することは重要なガイドラインと考えられています。特に他のページからテキストをコピーしたときには重要になってきますので、注意してください。
と有りますとおり、重要なガイドラインでして、この点の規約違反が多いのは広報が足りない気がしています。また、その意味から他人に対しての攻撃ではありえませんね。自らの編集の内容を要約したに過ぎません。気になるなら自らの行いを糾すべきだと愚案致します。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月6日 (日) 02:22 (UTC)
投稿コメントの件なのですが、えーと、このような要約は適正なのでしょうか？
*(最新 | 前) 2010 年6月22日 (火) 21:56 氷鷺 (会話 | 投稿記録) (733 バイト) (MOTOI Kenkichi (会話) による ID:32719343 の版を取り消し。ふざけないでください。) (取り消し)
*引用元：[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E3%80%8E%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%EF%BC%88Wikipedia%EF%BC%89%E3%80%8F%E3%81%AF_%E3%81%A9%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%83%BB%E7%B5%8C%E5%96%B6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E5%B1%85%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F&action=history 『ウィキペディア（Wikipedia）』は_どなたが編集・経営されて居ますか？ 編集履歴]・[[http://megalodon.jp/2010-0623-0831-27/ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E3%80%8E%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%EF%BC%88Wikipedia%EF%BC%89%E3%80%8F%E3%81%AF_%E3%81%A9%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%83%BB%E7%B5%8C%E5%96%B6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E5%B1%85%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F&action=history 『ウィキペディア（Wikipedia）』は_どなたが編集・経営されて居ますか？ 編集履歴・同WEB魚拓]
いたずらに感情を刺激するだけで不適切だと思われます。どう考えても要約に見えないのですが……[[利用者:海獺|海獺]]さんはどんなご意見をお持ちでしょうか？--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]]
== 2点お願い ==
こんにちは。Aotakeと申します。最近井戸端でご活躍の様子を拝見し、僭越ながら2点お願いに参りました。1点は、行頭に半角スペースを入れた preformatted text 表示を引用や強調に多用していらっしゃることなのですが、できればお控えいただけませんでしょうか。この形式は多くのブラウザで改行されずに表示されますので、テキストが長いとウィンドウ幅が広がってしまい、閲覧しづらくなります。もう1点はより根本的なことなのですが、技術関係の話題などでなされている短いご発言の少なくないものが、少なくとも私には、意図がよくつかめません。たとえば「Revision deletion機能の導入について」や「日本語版のロゴや外装の変更」でのご発言、「投稿？それとも編集？」での最後のご発言、私にはなにをおっしゃっているのかわかりません。すべてのご発言が明快である必要はありませんが、少しご配慮いただければ幸いです。差し出がましいことを申しまして、失礼いたしました。ご返信は不要です。--[[利用者:Aotake|Aotake]] 2010年6月14日 (月) 04:38 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#2.E7.82.B9.E3.81.8A.E9.A1.98.E3.81.84 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
返答不要との事でしたが、返答します。
*行頭に半角スペースを入れた preformatted text 表示を引用や強調に多用していらっしゃることなのですが、できればお控えいただけませんでしょうか。
これでよろしいでしょうか？ 引用がわかる形式で引用するようにしています。
*[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/Revision_deletion%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AE%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 「Revision deletion機能の導入について」]
**あとのこともあるので、自分で編集しちゃってくださいな。--Ks aka 98 2010年6月1日 (火) 14:01 (UTC)
に賛成しています。
*[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%84%E5%A4%96%E8%A3%85%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4 「日本語版のロゴや外装の変更」]
**変更の告知が出ました。詳しくは、Wikipedia:お知らせの「ウィキペディアのインターフェースが新しくなります」節をご覧下さい。--ととりん 2010年6月4日 (金) 09:56 (UTC)
に関する感想です。
*[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E6%8A%95%E7%A8%BF%EF%BC%9F%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A8%E3%82%82%E7%B7%A8%E9%9B%86%EF%BC%9F 「投稿？それとも編集？」]
デフォルト名云々の事でしょうか？ デフォルト名変更の要望と思いましたのでこのような記述になります。
短く明確に伝えるのは難しいですね。以上です。引用については配慮し、余計な発言はコメント化するほうが良いようですので今後その方向で検討します。具体的な提案ありがとうございました。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月14日 (月) 05:07 (UTC)
{{コメント}} [[利用者:Aotake|Aotake]]さんこんにちは。あー、井戸端での議論を見てみると、多くの人の発言を無視した形になっているのが今回の投稿ブロックの原因に見えます。議論上では普通に行われることなのですが、[[協調性]]を欠いた発言に見受けられ問題と考えられますねぇ。明言しない気持ちの問題ですがもうちょっと他人に配慮すべきであったと反省しています。が、2010年8月31日まではWikipedia名前空間の編集行為は出来ません……残念なことです。この時にお答えできるようであれば遅くはなりましても必ず返答させて頂きたいですね。また、[[Wikipedia:管理者]]の方は投票結果において信任された[[名誉]]ある職だと思いますので、自信を持っていただきたいです。管理者のせいじゃなくて参加者全員の問題と考えそのような発言を井戸端では為しておりますこと、ご了承いただければ幸いです。しかし、誰が書くのかわかりませんが記事が酷いことになってるので問題ですねぇ。めちゃくちゃです。みんなで常識的な記事にしていきたいな、と思いますよ～。少しずつ。自らの発言スタイルには反省が多いのでとても貴重なご意見、感謝します。出典：[[宇宙ショーへようこそ]]他（絶賛公開中･少なくとも私は手放しで絶賛）。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月3日 (土) 05:24 (UTC)
== ライセンスに関する確認をしっかり ==
{{FullURL Diff|usability:Talk:Your Opinion|7795|Usabilityウィキへの投稿}}ですが、ご自分のものならまだしも、'''関係のない私の著作物ごと、ライセンス違反'''な状態で転記されているのは、どういうことでしょうか？ウィキペディア日本語版のライセンスをご存じないようには思えませんが、もし知らないと言うことでしたら[[Wikipedia:著作権]]をお読み下さい。転記したものを削除しろとかは言いませんが、'''初心者ではないのですから、こういうこと（法律に絡むこと）はしっかりして下さい'''。--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>（[[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:Contributions/青子守歌|履歴]]）</small> 2010年6月15日 (火) 14:44 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#.E3.83.9B.E3.83.84.E3.83.9E.E3.83.84.E3.82.BF.E3.83.B1.E3.83.BB.E3.83.9F.E3.82.AB.E3.82.B5.E3.83.95.E3.83.9F.E3.81.AE.E5.86.99.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
失礼しました。ライセンス違反なのでしょうか？ 後学のため[[利用者:青子守歌|青子守歌]]さんの認識をお伝え願えれば幸いです。ちなみに、私の文章の井戸端への転記は「著作権侵害（[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9#.E5.85.AC.E8.A1.A8.E6.A8.A9 公表権]）」と認識されますが、ライセンス違反ではない、との根拠も併せてお伝え願えれば幸いです。 --[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月16日 (水) 11:17 (UTC)
: '''ウィキペディア（ウィキメディア）がなぜ「自由利用できる」なのか'''、よく調べて/考えてください。それでもわからなかったり、私の言っていることが間違っていると思われるのでしたら、私に直接聞くのではなくて、[[Wikipedia:利用案内]]等で聞いてください。重大な問題を含んでいると判断される場合は、[[WP:VP|井戸端]]でもよいです。ただし、ライセンスについて不明であったり、よく分からないのであれば、これ以上ウィキで投稿されるのは止すことをオススメします（自分の意図しない利用をされる場合があります）。その場合は、[[WP:IRC|IRC]]等の外部ツールで質問するのがよいと思います。では、頑張ってください。--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>（[[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:Contributions/青子守歌|履歴]]）</small> 2010年6月16日 (水) 12:03 (UTC)
それでは答えになってないような気もしますが。[[利用者:青子守歌|青子守歌]]さんの認識に関して自分で考えろ、とはつまり認識はありません、と同義と理解します。また、私はあなたではありませんから、あなたの考えについて私が答えを出せるわけがありません。>>（自分の意図しない利用をされる場合があります）<<に関して、つまり先般の件は[[利用者:青子守歌|青子守歌]]さんの意図しない利用のされ方をした、といえるわけでますます難解です。個人的考えで言うと先般の引用に関してはライセンス的には適合していると考えています（同一性保持権上の[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA_%E8%A1%A8%E7%A4%BA-%E7%B6%99%E6%89%BF_3.0_%E9%9D%9E%E7%A7%BB%E6%A4%8D 著作権表示をそのままにしておかなければならず]の改変にあたるため。また要約欄で引用元を明記しています）。丁寧な返答と助言に感謝します。特に意見が無ければ議論終了とします。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月16日 (水) 12:49 (UTC)
:{{コメント}} 私の認識を申し上げたところで、'''それが正しいかどうか分かりません'''し、ですから「もう一度確認を」と、具体的な内容まで示して、お願いをしたのです。そしてその上で間違っているという認識であれば・・・というところまで申し上げました。ですが、私の認識を聞きたいということですので、簡単に述べますが、日本国著作権法に則った[[引用]]なら、その'''引用方法を守る'''必要がありますし、そうでなくて「自由利用」を利用するなら、'''[[WP:GFDL]]と[[WP:CC-BY-SA]]を守る必要'''があります。そのどちらも守られていないというのが私の認識です（もっとも、あの短文に著作性があるのかないのかについての議論はあるでしょうが。別にライセンスの条項を1から100まで一字一句間違えず暗記していろとは言いません（そんなこと私もしていません）が、運営に関わるぐらいのベテランなのですから、引用あるいはフリーライセンスで利用するときに必要な（重要な）条件を、今一度ご確認いただければと思います。これは私がこの場で教えるようなことではないですし、ご自分で調べていただくべきことだと思っています。この辺りをご理解いただけていないと、今回は小さなことでしたが、この先、特に記事などで大きな問題となる可能性をはらんでいますので、おせっかいながら（少しきつめに）ご助言いたしました。以上です。これ以上はありませんので、応答いたしません。'''これからも、よいウィキペディア生活を！'''--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>（[[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:Contributions/青子守歌|履歴]]）</small> 2010年6月16日 (水) 14:53 (UTC)
了解しました。丁寧な返答をありがとうございます。仮にライセンス違反に該当する部分が在るとするならば削除依頼を本来出すべきなのですが、そのページが見当たらないのでライセンス準拠する形でタグを付加、一部の文言を本意を損なわない形で改変し記載しました。確かに、ライセンスの認識に関してはそれぞれ異論があるかと思われましたので現在のベストの形での提示となります。気分を害された部分に関しては謝罪いたします。今回のご助言に感謝いたします。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月16日 (水) 15:04 (UTC)
:{{コメント}} 1つ大きな誤解があるようなので用件のみ。一番最初にも書きましたが、私は'''「削除しろ」と要求するつもりはありません'''。逆に言えば、あの記述の利用を、著者・著作権者として許諾したと考えて下さい。ですから、そこで「削除依頼を出すべき」という意見が出てくることに、非常に驚きです（伝わっていなかったのか！という意味で。ですので、たぶんその辺り（本人から許諾があった場合のこと）も追加で確認事項に入れておいていただくのがよいと思います。それでは。--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>（[[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:Contributions/青子守歌|履歴]]）</small> 2010年6月16日 (水) 18:31 (UTC)
了解しました。>>仮にライセンス違反に該当する部分が在るとするならば<<と、私の主張文をを読んで頂ければ幸いです。これ以上は[[修辞技法|レトリック]]の問題になりますので私が一方的に折れます。井戸端への移転、感謝します・確かにあそこでは場違いであることは否めなかったので、非常にありがたい措置でした。そこで、なお英語版のほうが良かろうと思われましたので移転しました。で、その移転の経緯を示すべきでした。貴重な助言感謝いたします。……では、私のほうはこれで議論終了します。'''Have a good wikipedian's life!'''--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月17日 (木) 07:04 (UTC)
{{報告}} ※議論ではありません。ライセンスを確認しました。やはり「著作者人格権」を利用した（様々な）ライセンスなので、大丈夫です。でまぁ、ぶっちゃけパチモンが全然別の事をパクリでやったところで自分の為した仕事ではなく、私の興味と他の[[団体]]における不当な搾取・[[迫害]]などに関する回答は私の仕事した部分に限られます。また著作権自体の規定にある文化向上の観点から[[窃盗]]とはみなしません。ＡＡに関してその利益は[[コミュニティ]]に充分還元されていますから、特に問題行動がない限りは是認します。しかし、企業体・[[法人]]における場合は別で、返答とロイヤリティを改めて請求します。これは[[公開質問状]]でもあります。対象企業様、ご返答をお待ちしております。[[コンプライアンス]]の遵守は法治国家としての体裁を保つ（国体の維持の）ために必要ですから、こちらに関しては[[異議]]を持ちます。時効はありません。相手が法を守らないのであればこちらも守る理由がない。時効制度は著作権の期限と同一です。また人格権の行使を契約で使用しないという契約は誰がどう考えても不当な[[契約]]に当たるから履行義務はありません。私のライセンスと[[GFDL]]との不適合部分については現在調整中です、と答えるにとどめます。ちなみに、厳密にはサーバー所在地の法に適合する、とこの文章執筆段階では考えています。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]]
また、投稿フォームの多くは暗号化されておらず確か平文で送信されており、日本上から発信された電子情報については必ず日本上の[[プロキシ|proxy server]]などの中継局を経由し海外に送信されるため、日本で作成された情報の第一次公開先は日本ということが考えられ、その著作権法は日本のものがまず適用されるものと考えられます<ref name="proxy">proxy serverなどのパケット情報は技術的に不特定多数の第三者が閲覧可能であるため公開と考える場合。これを回避するには[[SSL]]などのセキュア通信、つまり暗号化通信が必須であると考えられるが、暗号自体も一部解析されている可能性もある</ref>。{{unsigned|MOTOI Kenkichi|2010年7月3日 (土) 03:31 (UTC)}}<small> 署名付記。失礼しました--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月3日 (土) 03:40 (UTC)</small>
== 井戸端でのコメントを差し戻させていただきました ==
お願いしますので、井戸端など、議論への参加や質問への回答はしばらく控えていただけないでしょうか？ 正直申し上げますと、「しばらく」どころでは済まないように思うのですが、とりあえずこの先1、2ヶ月程度、井戸端などへの参加は控えてください。どうしても、と仰るのであればコメント1つ書き込む前に、24時間待ってください。この調子で参加されますと、正直迷惑です。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]] 2010年6月20日 (日) 23:37 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MOTOI_Kenkichi&oldid=33121672#.E3.83.9B.E3.83.84.E3.83.9E.E3.83.84.E3.82.BF.E3.83.B1.E3.83.BB.E3.83.9F.E3.82.AB.E3.82.B5.E3.83.95.E3.83.9F.E3.81.AE.E5.86.99.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6 続きを表示する<small> (2010年7月19日 (月) 12:51; MOTOI Kenkichi (会話 | 投稿記録) による版)</small>]
{{反対}} ほう、つまり事実とは異なるコメントである、ということで事実と合ってる部分まで差し戻しします。で、このような対応をとられるからには当然詳しく認識しているはずでしょうから、かの質問に明確に答えてくださいね。
*この調子で参加されますと、正直迷惑です。
どこがどう迷惑なのか、詳細に返答願います。返答期限は2010年6月31日23:00(UTC)です。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月22日 (火) 21:31 (UTC)
:*日本語版ウィキペディアの編集・運営の中心が「財団スタッフ」でしょうか？
:なるほど、[[ウィキメディア財団]]スタッフが中心として運営していないのですね。了解しました。日本においてwikimedia.org/wikipedia.org ドメインは[[ウィキメディア財団]]スタッフが中心として運営していないという実態があるのですね。初耳ですので詳細を希望します。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月23日 (水) 00:49 (UTC)
: 『''『ウィキペディア（Wikipedia）』は どなたが編集・経営されて居ますか？'' 』という問いに対して『''[[人間]]です。''』ですか。ふざけているのですか？ 基建吉さんには、ウィキペディアに関する（一般的な参加者レベルの）理解、一般的な日本人の日本語能力、一般的な常識・想像力・知性、……いずれも、少なくともあなたの行動に必要な程度に達していないように思います。あの質問者は、ウィキペディアについての説明をまだ一切ご覧になっていなかったようですし、『''何処に掲載がありましょうか？'' 』とも仰っていますから、Frozen-mikanさんが挙げられた [[Wikipedia:ウィキペディアについて]] だけで十分でしょう。…重箱の隅をつつくようではありますが、今あなたが提示した期限『''2010年6月31日'' 』もあり得ないものですが、これは流石に打ち間違いですよね。まぁ、普通は6月31日なんて日付が出てくることもないと思うのですが。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]] 2010年6月22日 (火) 22:14 (UTC)
では[[人間]]ではないのですね。尚更疑問ですので明確に書くべきでしょう。ボランティアによる運営でもないとすると、ますます実態が不明ですね。ちなみに6月31日は真です。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月22日 (火) 22:19 (UTC)
{{コメント}}日本語で言ってない部分・専門用語については、当然そこで疑問を持ち、調べるでしょうし、わからないのであれば質問するでしょう。そのような人こそ、wikipedia記事作成・コミュニケーションなどの編集に携わる人間に有用な人材であると思われるからそのように書いていますし、日本語訳が本来の英語のニュアンスとイメージをすべて網羅しているとは思われがたい事象が多く存在するからです。自分で調べないで第三者検証の可能性を満たせず、自分の意見を書くから編集合戦が起こると推察されますからこの意見は有効であると思い投稿しました。
*基 建吉さんはウィキメディア財団についてどの程度ご存知ですか？ 日本語版ウィキペディアの編集・運営の中心が「財団スタッフ」でしょうか？
[[ウィキメディア財団]]については記事の通りの内容ぐらいの把握です。あと日本語版ウィキペディアの編集・運営が違うのですか。では中心となってる団体はどこなのでしょうか？--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月22日 (火) 22:23 (UTC)
何も考えずに脚注機能を使う？ の「何」が何を指しているのか不明です。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月22日 (火) 22:29 (UTC)
ちなみに、意見は批判を反映しながら更新する予定でしたが、そのような使い方は井戸端では禁止なのでしょうか？ [[利用者:氷鷺|氷鷺]]さんの jaWP SysOPとしての見解をお答え願えれば幸いです。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月22日 (火) 22:33 (UTC)
*ウィキペディアに関する（一般的な参加者レベルの）理解、一般的な日本人の日本語能力、一般的な常識・想像力・知性、……いずれも、少なくともあなたの行動に必要な程度に達していないように思います。
つまりwikipedia日本語版[[管理者]][[利用者:氷鷺|氷鷺]]さんに[[バカ]]にされており、[[喧嘩]]を売られていると理解しました。ここまでコケにされますと、[[善意]]と受け取るわけにはいけませんので問題と感じます。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月22日 (火) 22:42 (UTC)
:馬鹿にしているつもりはありませんが、そう感じたのであれば、あなたはそうなのでしょう。<br />ウィキペディアに関する（一般的な参加者レベルの）理解、一般的な日本人の日本語能力、一般的な常識・想像力・知性、……これらを備えたマトモな方なら、『''『ウィキペディア（Wikipedia）』は どなたが編集・経営されて居ますか？'' 』という問いに対して『''[[人間]]です。''』とは答えないでしょう。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]] 2010年6月23日 (水) 03:06 (UTC)[[ファイル:Nuvola apps important.svg|30px|個人攻撃はやめてください。]]<small>[[Wikipedia:個人攻撃はしない|個人攻撃]]はやめてください。<s>これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる[[Wikipedia:投稿ブロックの方針|投稿ブロック]]の対象となります。</s>ご注意ください。</small>
マトモじゃない、ということですか？ なるほど、かなり[[侮蔑|侮辱]]に該当しますね。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月23日 (水) 03:16 (UTC)
:小生の視点からも、「人間です」という件は、おふざけが過ぎるように感じます…残念ながら。とてもではありませんが、過度に漏電中の小生ですら斯様な発言をすることはないでしょう。{{IPUser|124.96.227.195}}さんの投げかけた質問に対して返すべき（少なくとも求められている内容でない）返答とは感じられません。<br />それは「この殺人事件の犯人は誰ですか」「人間です」「被害者は誰ですか」「人間です」「第一発見者は誰ですか」「人間です」という答弁が成立することはないのと一緒かと（漏電中）。<br />MOTOI Kenkichiさんにおかれましては、普段様々な活動でコミュニティへの貢献度がそれなりに高い方だと小生は思っています。それだけに、件の発言は「なンか燃料（主にアルコール）が入ってる？」と思わざるを得ず、加えて上に連なる一連の発言…一体どうしちゃったのだと気になります。<br />件の一文に関しては、「…というのは冗談で、」と続けて経営という言葉には[[Wikipedia:ウィキメディア財団|ウィキメディア財団]]を紹介すると共に、編集しているのは（ガイドラインを理解している）大多数のボランティアであって確固とした編集者団体がいる訳でないことを説明すればよかったのであって、「人間です」で発言を止めるべきではなかった、あるいは「人間です」と書いた後に続く説明が面倒くさかったり割ける時間がなくなったのであれば、書き込みボタンを押さずにブラウザを閉じるべきだったと考えます。少なくとも、人間の属性を備えていながら、ウィキペディアの編集に参加していない人は、幾らでもいる（とゆーか間違いなく大勢側）のですから。--[[利用者:Yatobi|夜飛]]<small>（[[利用者‐会話:Yatobi|話]]/[[特別:Contributions/Yatobi|歴]]）</small> 2010年6月23日 (水) 09:59 (UTC)
:[[利用者:Yatobi|夜飛]]さん、コメントありがとうございます。まぁ、24時間後にまた返答できたらしますね～。意見は追記分に反映しましょう。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月23日 (水) 11:58 (UTC)
::お返事急ぎません。ごゆっくりどうぞ。--[[利用者:Yatobi|夜飛]]<small>（[[利用者‐会話:Yatobi|話]]/[[特別:Contributions/Yatobi|歴]]）</small> 2010年6月23日 (水) 12:44 (UTC)
*どうしちゃったのか？
疲れてるんじゃないですかね？ いや、記事の作成よりも議論ふっかけられて精神的に疲れることが多いです。まぁ井戸端はしばらく様子見してます。丁寧な返答が出来ないのはすみません、また、ありがとうございます。色々ありますが、[[利用者:Yatobi|夜飛]]さん、記事の充実の方がんばってくださいね！--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月24日 (木) 11:03 (UTC)
: {{コメント}} こうやま氏と同じ道を辿ってますよ、とだけ。返答は結構。特に、私のノートまでいらっしゃっての返答は結構です。言葉ではなく態度で、とだけ。--[[利用者:LuckyStar Kid|ラッキースター・キッド<span style="font-size: 80%"> ◆Luck.w.AEQ</span>]] 2010年6月25日 (金) 23:30 (UTC)
*はーい。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月26日 (土) 01:23 (UTC)
{{コメント}} なんなんですかこれは。
* 「人間です」はたしかに肩透かしの答えですが、「不明で信用度も不明」との不安に対して「自動機械やコンピュータープログラムではありません」と答えるための表現でしょう。もしも、どの質問にも単に「人間です」としか答えないのなら「ふざけている」と言えますが、そうではありません。
* 「経営」(運営や実際の編集活動ではなく) の主体が財団であるのは事実なので、この点はまちがっていません。「編集」も財団スタッフがしているという説明はまちがいです。それを指摘すればいいとおもいます。
* 脚注はわたしも使いたいとおもうことがあるんですが、<nowiki><ref></nowiki>だと他節にも影響がでてしまうので井戸端では使ってないだけです。この点の指摘は的外れ、というより、「なにかほかにも失点を探し出してやろう」という意図で追加されたものだとおもいます。
おそらくここでコメントされているみなさんは、発言の内容そのものを問題にしているのではないのでしょう。であれば、発言除去は行き過ぎだとおもいます。それに、「空気を読めていないから」といった曖昧な理由で発言を除去するなどということは、除去者の普段の信条にも反するようにおもいます。
発言除去を取り消してはどうでしょうか。 --[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]] 2010年6月26日 (土) 22:42 (UTC)
なるほど。発言除去は取り消します。が、投稿ブロック申請により参加の自粛は強く求められていますから該当記事の編集行為は慎ませて頂きます。丁寧なコメントありがとうございます。井戸端での脚注の利用に関しては現状問題が多いことを確認しています。--2010年6月27日 (日) 04:08 (UTC) 誤字訂正[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月27日 (日) 05:13 (UTC){{Unsigned|MOTOI Kenkichi|--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月27日 (日) 05:13 (UTC)}}
* 「人間です」はたしかに肩透かしの答えですが、「不明で信用度も不明」との不安に対して「自動機械やコンピュータープログラムではありません」と答えるための表現でしょう。
こちらに関しては、同様にミスも多分ある、と言う意味も含ませたかったのですがそれまでの行動・言動を加味されて現在誤解を受けており、また発言がふざけていると取られてしまい、また加筆の機会は現状ではしばらく無いようですのでこちらでのコメントとさせていただきます。確かに文言に関しての慎重性は必要でした、が投稿ブロックに関してはおかしい動きと感じざるを得ません。>>「編集」も財団スタッフがしているという説明はまちがいです。<<に関してはWikipediaの記事執筆に関して財団スタッフが一切記事編集をしない、という説明にもとられるためその証明は困難ですから保留します。>>なにかほかにも失点を探し出してやろう<<に関して、その意図は無いのです。明らかにブロックを行うためにあらゆる行動を使って排除されていると考えられ、非常に心外ですが現在は参加者の感情を配慮して行動に関しては自粛する事にしています。コメントありがとうございました。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月27日 (日) 06:51 (UTC)
お世話になります。[[利用者:氷鷺|氷鷺]]さん、返答期限が近づいてまいりましたが、何か返答は浮かびましたでしょうか？ よろしければ回答いただければ幸いです。回答なき場合は対話拒否と考えそれに即した対処をとらせて頂きますので、出来ればご返答のほど、宜しくお願いいたします。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年6月30日 (水) 14:26 (UTC)
:{{コメント}} 一方的に期限を設定して、疑問や質問にはきちんと答えないで性急に結論を得ようとする、という氷鷺さんのやりかたには、わたしも批判を持っています。ただ、あなたはいま彼のだしたブロック依頼の俎上にのぼっているひとなわけで、彼を追及することは単なる逆恨みとうけとられてしまいます。それに、「6月31日」というユーモアで応じておきながら、マジになっちゃ台無しでしょう。
: 記事名前空間での活動は (わたしは専門分野ではないので内容を正確には評価できませんが)、ごく穏当なものだとおもいます。当面、そちらに専念されたほうがよいのではないでしょうか。
: あなたがこういった説得を理解できないかただとはおもっていません。--[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]] 2010年6月30日 (水) 23:37 (UTC)
{{コメント}}[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]]さん、すみません。今回の件では本当にご迷惑とお手数をおかけしています。
*専門分野ではないので内容を正確には評価できませんが
:ああ、ここです！ 百科事典の目的としては万人に理解できなければいけないのですが、なかなか記述面で苦労しています。最近は本当にWikipediaだけで判った感じになってしまう（人が多い）ので、自分で調べる、という[[モチベーション]]を作ってもらう現実的な記述法というのはなかなか難しいです、かつ参加者の増える記述法も考えています。これは、生き様を見せるしかないのですが、まずその生活自体が現在面白いことに。脱線しました。また他人を攻撃することで記事を書く[[エネルギー]]を得る、というのはどうかと思いますがねぇ。そしてやる編集活動が雑草取り。否定はしませんが……様々な参加スタイルは許容されています。まぁ、{{要出典範囲|ある人}}が井戸端じゃなくてサロンにすればいいじゃない？ と言ったんですが、どうも百科事典の[[クオリティ]]（VIP用法）を上げるんではなくて[[道徳|モラル]]が下がる効果があるのじゃない？ と指摘されているようです。でまぁ、人の生き方に対してツッコミを入れる場合当然自分が出来ていないと納得しない心理回路は存在しますので、まずはWikipedia編集方針の「三本の柱」から見直ししないといけません。今は二本の柱ですよね。しかし、難しいなぁ。僕の記事を書く[[エネルギー]]と[[モチベーション]]はどうやら[[風刺]がその原点にあるようです（[[手塚修虫]]）。この機会をよしとして再確認中。世界を変えるにはまず自分から。……出来てませんね。生きるのは大変です。
*彼のだしたブロック依頼の俎上にのぼっているひと
それに異議を唱えているので、普段どおりの編集を続けるしかありません。しかも、期限を公約した場合、自分の出来る範囲で遵守しなければなりません。出来てない人が偉そうなことや理想を語っていても……人はついてこないしょう。厳密な意味で。どういう社会を作るのか、難しいですね。で、僕についてくる人はあまり居ませんが、自信を持ってほしい。世の中に無駄な人は一人たりとも居ないからね。世の中にんな余裕はありません。割と[[弱肉強食]]です。では、自分語りはこのくらいにして、相互理解のための立場上の役割を全うします。ではまた、何かありましたら忌憚なくご指摘下さいませ。方向性としては今回の件、非常にjaWPに全体貢献していると思いますので私は良しとしています。丁寧な助言と説得、かつコメントに感謝します。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]]
では、十分一般常識的な返答期限が過ぎたので私の回答をしましょう。これが「Wikipedia: 井戸端/subj/『ウィキペディア（Wikipedia）』は どなたが編集・経営されて居ますか？」で私が示した、この一連の「[[人間]]です」の答えの一部です。参照するページが多いので理解には苦労するかもしれませんが、ご理解いただけるでしょうか？ 人間は怒るしミスしますよねぇ…また、理解を（故意も含み）受け入れないのも人間です。お分かり頂けただろうか？ 出典:[[WALL・E/ウォーリー]] 他[[著作物]]・と[[あなた]]--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月2日 (金) 01:40 (UTC)、
で、*どこがどう迷惑なのか、詳細に返答願います。返答期限は2010年[[6月31日]]23:00(UTC)です。の[[利用者:氷鷺|氷鷺]]さんの回答は現状満足のいくものであり、理解しましたのでご忠告に感謝いたします。コメント依頼、投稿ブロック依頼……その手があったか！ ありがとうございます。[[喧嘩]]を取り下げます。記事編集と[[管理]]の方、大変でしょうが頑張って下さいませ。私も記事書くモチベーションのあり方について反省すべき点が多く、実りの多い議論でした事を感謝いたします。今回の件、[[利用者:氷鷺|氷鷺]]さんの智の集結にはまことに脱帽し、筆を置かせて頂き私の方としては議論終了と致します。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月2日 (金) 02:28 (UTC)
{{コメント}}議論好きな人は10項目の本記事を変更したら議論に一つ参加できる、などの自主的なルールを暗黙に守ったら様々な問題が解決しそうだな。例外措置無しの厳しい条件。[[武士道]]よりアイデアを引用。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月3日 (土) 09:11 (UTC)
== 投稿ブロック依頼が出されています。 ==
::コメント有難うございます、内容をよく読み、丁寧に返答したいと思いますのでしばらく時間をいただければ幸いです。[[利用者:Sashimu|Sashimu]]さん、[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]]さん、[[利用者:Vigorous action|Vigorous action]] さん（投稿順）には色々良くして頂いて下さったのに本当に申し訳ない気分で一杯です。すみませんでした。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|基 建吉(MOTOI Kenkichi)]] 2010年7月10日 (土) 05:58 (UTC)
::ウィキメールのテンプレートを付加しました。返答は申し訳ありませんが、お待ち下さい。議論終了した部分については過去ログ化を検討しています。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|MOTOI Kenkichi基 建吉(gikoneko擬古猫)as Kenkichi Motoi]] 2010年7月13日 (火) 08:19 (UTC)
=== 記事を過去ログ化しました ===
可読性を維持するため、いくつかの記事を過去ログ化しました。無期限ブロックに関しての私の反証は、お手数ですが民主党政権の動向を踏まえて記述しますのでしばらくお待ちください。お手数をおかけしています。なお、この件に関しては2010年9月1日 (水) 現在、[http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Ohaguro おはぐろ蜻蛉]]]さんの対話拒否と看做しています。--[[利用者:MOTOI Kenkichi|MOTOI Kenkichi基 建吉(gikoneko擬古猫)as Kenkichi Motoi]] 2010年9月1日 (水) 14:19 (UTC)
== Art ASCII ==
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