「Wikipedia:コメント依頼/Lincun 20101004」の版間の差分
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{{コメント}}問題行動の追加[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF%2F%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&action=historysubmit&diff=35163069&oldid=35152378]です。手続きを踏んでいる者に対して「管理者伝言板」はひどすぎます。--[[利用者:Goki|Goki]] 2010年11月28日 (日) 00:47 (UTC)
{{コメント}}本依頼もそろそろ結論を出されるころかと思われますがコメントさせて頂きます。[[#過剰な根拠要求]]につきましては、ダブルスタンダードというよりもむしろ、議論巧者の{{user|Lincun}}さんがテクニックを駆使して{{user|Kinori}}さんを難しい立場へ追い込んだといったことではないでしょうか。{{user|Kinori}}さん最初に提示された論点のみについては、私もやはり{{user|Lincun}}さんの言い分に理があると思いますが、それは{{user|Lincun}}さんがウィキペディアは多数決を重んじる場ではないことを認識しながら{{user|Kinori}}さんに対しては多数派の意見を代表する立場を取るよう誘導した結果でしょう。{{user|Lincun}}さんのやり方はディベートテクニックとしては上手いのかもしれませんが、議論姿勢としては不誠実であり、こういうやり方は歓迎されないでしょう。<br/>
[[#別問題を先にすべきとの主張]]に関しましては、{{user|Lincun}}さんの言い分にも納得出来るものを感じました。{{user|Kinori}}さんを始め、他の方もこれをスピード違反の論理だと非難なさっていますが、スピード違反の論理という比喩はあらかじめそれが違反だというコンセンサスがあって成り立つものではないでしょうか。今回の事例ですと、これまでテンプレートを記事中に残すことは許容されてきたのですから、道路交通事情に例えるなら、法定速度60km/hの道路を車で走っていたら近隣住民に止められて「近所に小学校が出来たからこの道路に車で入ってくるな」そうクレームを付けられた状態ではないでしょうか。これはドライバーの立場からすれば困ります。「先に役所なり警察なりに行ってスクールゾーンに指定してから言ってくれ」そう言いたくなるのではないでしょうか。無論ウィキペディアではトップダウン式にルールが降りてくるだけではなく、個別の議論を通じてボトムアップ式に決まっていくものも少なくないと思います。しかしボトムアップ式の手法を選択したのであれば「何でここだけ」という疑問は当然出てくるものと予期すべきであり、それに「スピード違反の論理」としか反論できないのであればテンプレートノートのようなよりメタな所で議論し直した上で個々のテンプレートに降ろしてくる、そういう手法を採った方が話がスムーズに進んだのではないでしょうか。なお和暦系テンプレートの議論に関して言えば、{{user|Goki}}さん、{{user|新幹線}}さんから和暦系テンプレートには特に優先して議論すべき事情がある旨説明されていますからやり直す必要はないと思われます。--[[利用者:黒森|黒森]] 2010年11月28日 (日) 06:47 (UTC)
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