「ノート:ボフダン・フメリニツキー」の版間の差分

::::*必要な手順が踏まれていることが重要であると思います。ただし、議論とは、相手の意見を聞いてよりよい解決方法を見つける手段でありますし、ПРУСАКИНさんが議論へ参加される意志のあることを尊重して、通常よりも長く待つのも有意義だとは思います。
::::*ところで、以前の議論で色々なことを書いたのですが、その後外来語の表記についてさらに調べ、今回の議論に役に立つものを見つけましたので紹介します。日本語における外来語の表記は、平成3年の海部内閣公示の「外来語の表記」が唯一の基準となるもので、現在でも日本語教育の現場では規範とするよう言われています(その件、色々な本にありますが、一応すぐ手元にあったものを参考までに:アルク社発行『日本語教育能力検定試験に合格するための基礎知識50』2006年、p40-43)。これがどのようなものかは、この[http://homepage2.nifty.com/k-fubako/siryou2.htm リンクにて]。この公示は、外来語を表記するさいの「よりどころ」にするためのもので、強制的な拘束力はなく、それ以外の表記も基本的に自由であります。しかし、「原音や原つづりになるべく近く書き表そうとする場合に用いる仮名」である第2表にしかない「ツィ」「クィ」、また第2表にない「ヌィ」(※ちなみに「ムィ」や「ヴャ」もありません。ヴュには言及あります)を用いるには、かなり明確な必要性がいるとわたしは思うのですね。「必要性ならある」とおっしゃる方はいらっしゃるとは思いますが、「フメリヌィーツィクィイ」という表記は他所では使われておらず、また「外来語の表記」に照らし合わせても、各音の表記がまだあまり/ほとんど市民権を得られているものではない点、加えて第1表を用いた表記「フメリニツキー」ないしはそれに準ずるものが、専門家間で唯一の表記として現状存在すること、それらをふまえて、現時点では、という断った上でですが、「ボフダン・フメリニツキー」にしておく必要があると思っています。--[[利用者:Takaci|Takaci]] 2011年8月13日 (土) 09:08 (UTC)
 
: 上で私に対する批判が出ているので一応説明しておきますが、私はあまり活動していないのは「日数」的な問題であって、時間の都合がつくときはまとめて活動しています。また、特に7月31日-8月2日の間の件についてはぽん吉氏には私の個人的な事情(仕事がPCソフト不良によりできなくなったからソフト修正まで時間があるので活動している旨)を説明申し上げたのに、そうした事情を一切考慮することなく批判の材料としてまた用いられていることには、やれやれといったところです。
: また、ぽん吉氏は私が「票の誘導」を行ったかのごとく決め付けて方々にマルチポストを行っているのですが、このページの主要執筆者であるユーザーに改名提案のお知らせをすることをそのように解釈する必要はありません。まして、私は反対票を入れろなどとは特に言っていませんし、必ずしもそれを当てにしていません。また、ぽん吉氏は[[利用者‐会話:Alex K#ノート:イヴァン・マゼーパおよびノート:ボフダン・フメリヌィーツィクィイでの改名提案について]]においてあたかも私が Alex K 氏に対しコメントをせずに無視するよう依頼したかのごときあてつけをしています。ぽん吉氏は[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%D0%9F%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%90%D0%9A%D0%98%D0%9D&action=historysubmit&diff=38634992&oldid=38620342 私のノートへの2011年8月3日 (水) 05:38のコメント]において「この人(PRUSAKIN)はウィキペディアのページ名をウクライナ語化するのか編集の目的なのだな」と決め付けてかかっているという、私個人に対するご自身の激しい偏見と憎悪をあらわになさいました。また、私がこのページのページ名を決めたかのように非難を行ったりなど、何が何やら意味がわかりません。これに前後し、方々のページで私に対する悪意に基づく非難を繰り返しており、正直相手をするのが面倒です。
: 今回の改名提案の是非については、前回と同様私は賛否を表明しづらい立場にあるのですが、Takaciさんのご指摘の観点(純然たる表記の問題)から言えば、グーグルアースでは[http://maps.google.co.jp/maps?ll=49.416667,27&spn=0.01,0.01&t=m&q=49.416667,27 フメリヌィーツィクィイ]や[http://maps.google.co.jp/maps?ll=50.066111,31.442222&spn=0.01,0.01&t=m&q=50.066111,31.442222 ペレヤースラウ=フメリヌィーツィクィイ]があり、こうした表記が必ずしも世間に受け入れられないものであるということはないでしょう(だから、ページ名にするほど最善、と言っているわけではありませんが)。
: Takaci さん 2011年8月9日 (火) 10:39 (UTC) のご指摘ですが、 Alex K 氏のいう「中澤式」に従えば、実のところ「クィイ」ではなく「クィー」ですので、もしその点が気になるようでしたら「フメリヌィーツィクィー」にする分には問題ないでしょう(「中澤式」に照らして問題ない、という意味)。
: Ashtray さん 2011年8月9日 (火) 03:36 (UTC) のご指摘は冷静であり、実は一番的を得ているかもしれません。
: Ashtray さん 2011年8月12日 (金) 09:11 (UTC) のご配慮はありがたく思いますが、できれば1週間ではなくもう少し長めに見てもらいたいとは思いますが、いついつまで待てとは申しません。また、もし私がこの議論を把握しつつもこちらでコメントしていないのであれば、仰るとおり無視して下さって構いません。過去の諸議論をご存知ならわかると思いますが、私は十分な日数を待って改名されたページについて、あとから手続き上のいちゃもんをつけることは致しません(私が方々でいちゃもんをつけているかのように思っている人もいるのかもしれませんが)。あと、仰りたいことがあれば仰って下さい。
: 表記の問題は Takaci さんと Alex K さんがお考えになっていますが、私の観点は別で、本日前回のコメントの点をまず確認したいと思います。{{Lang|sla|--[[利用者:ПРУСАКИН|PRUSAKiN]] 2011年8月13日 (土) 09:40 (UTC)}}
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