「Wikipedia:コメント依頼/Chokorin」の版間の差分
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{{コメント}} [[ノート:九州の役]]でも似たようなことが起こっていました。勘ぐってしまえば、改名を阻止したいがために、整合性の無い主張を繰り返していたのではないかと思いました。[[ノート:九州の役]]ではChokorinさんが妥協案を強く提起し、これで議論終結になるのであれば、と私は賛同しましたが、Yasumiさんがその妥協案に反対すると、Yasumiさんに対しては特に説得も無く妥協案の受け入れを止めてしまいました。Yasumiさんと模様砂漠さんの二者に対してChokorinさんが公平で無いように見えますが、それと同じようなことです。つまり改名阻止ありきの姿勢だと私からは見えます。自身の一連の発言について整合性が無いと自認されているわけですから、Chokorin氏がこれ以上同じことを繰り返される場合は、議論のやりようが無いと言えます。「武家政権の取次には特筆性がない」というのもChokorinさんの「改名阻止ありき」の主張であって、根拠は無いのではないでしょうか。執筆の実績がある利用者だけに残念ですね。--[[利用者:秋田城之介|秋田城之介]] 2011年8月2日 (火) 02:30 (UTC)
*{{コメント}}議論を拝見致しました。
１については、個人的に思うところはありますが、少なくともノートに書きこむべき言葉ではないと思います。
２について。。
認識がすれ違っているのではないでしょうか。yasumiさんおよびChokorinさんは「取次」が「豊臣政権固有のもの」として改名に反対しているのではないでしょう。
さて、私自身が改名提案に知悉しているわけではありませんが、[[Wikipedia:ページの改名]]を参照すると模糊砂漠２さんの改名提案は当該ページ冒頭「ページの改名は次の場合に行います」のどれにも該当しないようです。井戸端でのTiyoringoさんの発言のとおり、この提案は改名というよりはむしろ統合のように感じます。というのも、模糊砂漠さんは[[Wikipedia:改名提案]]で「室町幕府から江戸幕府に至るまでの取次制を記述するため（2010年10月18日 (月) 16:55 (UTC)）」という申請をなさっていますが、この理由は[[Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合]]における「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」のほうに該当するのではないでしょうか。作業上の草案も拝見しましたが、記事の主題が取次（豊臣政権）のものとは全く異なっており、これを「改名」として通すのは難しいと思います。こうした視点に立つならばChokorinさんの主張は適切なものであると考えられます。
3について。
２同様、認識のすれ違いだと思います。
私としては現記事は豊臣政権期の取次を説明するには十分な定義が示されていると考えておりますので、定義論争に興味はないと答えるかもしれません。定義を拡張するというのなら、それは先ほど述べましたように改名提案の範疇を越えることです。
４について。
上述のとおり、手続き的には[[取次（武家政権）]]立項の上統合提案が本筋だという主張という点（その統合提案に賛成するかどうかは別問題です）、妥協できる線の提示という点（妥協ですから多くの場合主張とは異なります）、自身とコミュニティの判断は違うかもしれないという点、以上三点を2011年6月14日 (火) 21:06 (UTC)のChokorinさんの発言から読み取りました。特に問題はないと思います。
5について。
私の受け取り方が間違っているかもしれませんが、「取次 (豊臣政権)」という記事および記事名それ自体に改名を必要とする何らかの問題点」とは、「取次（豊臣政権）の記事名が[[wikipedia:ページの改名]]の冒頭における『ページ名がページの内容を表すのに適切でないとき』に該当するのか？」ということを仰りたいのだと思います。改名提案として適切な理由であるかどうか、ということでは？削除依頼に削除の方針からはずれたものを持って行っても審議してもらえない、ということですね。
６について。
誠に失礼ながら、これについては重箱の隅というか、叩いて埃のでない人はいないというか、お互い様というか……というコメントしか付けられません。
整合性について。
主張に整合性を持つべきというのはごもっともですが、この状態でお二人が自身の主張を押し通して果たして合意に至る可能性があるのかどうか疑問に感じます。合意への展望を持たない議論のための議論は歓迎されざるものではないでしょうか。
まとめ。
Chokorinさんの言動に問題があるとのコメント依頼でしたが、私としては『改名提案』というシステムに関しての認識に双方にズレがあっただけで、とくに問題はないと感じました。質疑によって疑問点を潰していくのもひとつの議論の手法であるとは思いますが、相手の発言の意図を汲むこともまた必要なのではないのでしょうか。--[[特別:投稿記録/218.229.182.103|218.229.182.103]] 2011年8月18日 (木) 20:38 (UTC)
== まとめ ==
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