「Wikipedia:コメント依頼/ロンダルキア」の版間の差分

削除された内容 追加された内容
編集の要約なし
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*{{コメント}}編集方針そのものに、ある意味当事者であるわたしが口を挟むのは問題があるかと思いますが、事実の摘示のみさせていただきます。
:まず「関わった事件の重大性と歴史性」と主張されていますが、重大かつ歴史的な「事件」そのものには一切関わっておりません(団体に属していたことと、実際にその事件に関わった・関与していたということはイコールではありません)。起訴どころか逮捕歴も一度もありません。
:また、被依頼人が主張する「幹部」というのも出典なき情報です。滝本太郎弁護士がブログで曖昧な推測として書いたものが唯一の出典であり、これはウィキペディアで「信頼できる情報」とはとうてい呼べません(先日、滝本太郎弁護士にも直接この件についてお話をうかがいました)。また、この名義に関して新聞に掲載された事実は一切ありません(違うというなら反証は簡単なはずです)。一方で、被依頼者は当該ノートページ([[ノート:松永英明]])にて実名を掲載した上で、これらの偽情報とともに掲載しております。これは許される行為でしょうか。
:「なにぶん{{User|松永英明}}という名称自体が過去の情報の隠蔽するために新規作成したペンネームにすぎない」という表現は、事実に反する、悪意あるものと捉えられます。そもそもこの筆名の使用は2003年からであり、ネットで経歴が晒されたのは2006年のことです。時系列的にご判断いただければご理解いただけると思います。
:このような場で「松永英明は情報隠蔽工作を行ない続けている」と主張し続けること自体、問題視されてしかるべきであると考えます。私は非常に精神的苦痛を感じております。ただ、最終的なご判断は皆さまにゆだねます。なお、私のユーザーページでの会話([[利用者‐会話:松永英明]])もご参照いただければ、被依頼者の編集の性質についてはご理解いただけると思います。--[[利用者:松永英明|松永英明]]([[利用者‐会話:松永英明|会話]]) 2012年9月24日 (月) 03:17 (UTC)
*このページにおける被依頼者のコメントを見て、被依頼者はウィキペディアの告発の為に利用しているのではないかという疑いを持ちました。また、「何年間も普通にウィキペディアに掲載されていた」という弁明についてですが、問題のある記述が何年間も放置され続けるということは普通にあります。--[[利用者:ShellSquid|ShellSquid]]/[[特別:投稿記録/ShellSquid|履歴]] 2012年9月24日 (月) 08:52 (UTC)
*「そもそもこの筆名の使用は2003年からであり、ネットで経歴が晒されたのは2006年のことです。時系列的にご判断いただければご理解いただけると思います。」時系列的は正確にご判断ください。河上イチローとして活動していたが、オウム信者と発覚したので、潜伏。復活後に使用し始めた名称が「松永英明」です。その後「松永英明」でも再度、発覚したというのが正確な経緯です。[[利用者:松永英明|松永英明]]の過去の編集履歴をみても分かるとおり間断ない個人攻撃や悪意のある記載が繰り返されています。記事の大量削除も含めてたいへんに問題のある行為です。ユーザーページでの会話([[利用者‐会話:松永英明]])を参照していただけると分かりますが「今後、貴殿がウィキペディアで私に関わること自体一切やめていただきたい」などと一方的に「命令」を下されました。これは暗に脅迫されているのでしょうか?こういう利用者が当人といえど放置されているのは驚きです。--[[利用者:ロンダルキア|ロンダルキア]]([[利用者‐会話:ロンダルキア|会話]]) 2012年9月24日 (月) 23:45 (UTC)
:*{{コ|コメント(正確な事実関係の提示)}}「河上イチローとして活動していたが、オウム信者と発覚したので、潜伏」というのは、ネット上では広く流布されているデマであり、事実と相違します(因果関係が逆転しております。この件についてはロンダルキア氏が「歴史的資料」と述べるもの(現在は非公開)の中に書いておりましたので当然ご存じかと思っておりましたが)。また、松永英明名義も2006年の「発覚」後に引き続きその名称を使い続けている以上、「過去の情報を隠蔽するため」という目的はありません。隠蔽という言葉は当然ながら「悪事を隠す」という意味であって、人物の行動において使われる場合は非常にネガティブかつ攻撃的な言葉です。「隠蔽」目的と指弾されることによって、ウィキペディアを個人への糾弾のために用いられていると感じております。
::また、「間断ない個人攻撃や悪意のある記載」は行なっておりません(わたしの編集履歴をどうぞ実際にご精査ください)。「間断ない個人攻撃や悪意のある記載」や「命令を下された」「暗に脅迫」等の行為を実際に行なっているのは誰なのか、皆さまには正確にご判断いただければと存じます。--[[利用者:松永英明|松永英明]]([[利用者‐会話:松永英明|会話]]) 2012年9月25日 (火) 01:59 (UTC)
*「被依頼人が主張する「幹部」というのも出典なき情報です。」と主張されていますので反証しておきます。別段、「滝本太郎弁護士のブログ」だけが出典ではなく、オウム・アレフの関連会社である東山出版の代表取締役社長を務めていたこともさして幹部であると指摘しています。--[[利用者:ロンダルキア|ロンダルキア]]([[利用者‐会話:ロンダルキア|会話]]) 2012年9月24日 (月) 23:52 (UTC)
:*{{コ|コメント(正確な事実関係の提示)}} 反証になっておりません。[[幹部]]とは「組織運営の意思決定と指揮・命令を担う人物またはその職位を指す」とありますが、関連会社の代表であっても名義のみであって実際には決定権や指揮権を持っておらず(事実上、上祐氏がすべてを動かしていました)、また名義上は関連会社の代表ではあっても教団本体における「組織運営の意思決定と指揮・命令」の権限とはまったく関係がありません(あるというなら信頼できる情報源による出典を提示なさってください)。また、東山出版設立は2002年であり、前身のオウム真理教時代(事件当時を含む)には当然及ばないことも添えておきます(ロンダルキア氏ではないと思いますが、「アレフの幹部」→「アレフとオウムは同じ」→「オウムの幹部」→「95年の事件当時も幹部」→「事件に関与した責任がある」という誤った論理を展開する方もいらっしゃいますので)。
::被依頼者の主張に対する反論は現時点で以上のとおりです。と、この場でこのような「誤った事実認識に対する訂正」を行なわねばならないこと自体、ウィキペディア上では異常な事態であると思っております。ロンダルキア氏は''「オウム真理教とそれに類する組織・個人が起こした事件に関しての情報の隠蔽」''と主張されました。「事件の責任」を、それに直接関わっていない個人の責任に転嫁することを目的としたネガティブな情報が、なぜこのような編集方針の議論の場で累加され続けねばならないのか、大変疑問に思います。ロンダルキア氏の主張はすべて[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究]]による解釈にすぎないと考えております。ウィキペディアの現在の方針と精神に則ったご判断をよろしくお願いいたします。--[[利用者:松永英明|松永英明]]([[利用者‐会話:松永英明|会話]]) 2012年9月25日 (火) 01:59 (UTC)
 
== まとめ ==