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もはや議論されてるようでもなく完全に周回遅れなんでしょうが、非医療者の素朴な意見として、冒頭の「医療崩壊の定義」の「医療安全に対する過度な社会的要求」というのが、社会の側の要求が高まったのが悪という価値判断を含んでいるようで、公平性を欠いているように思いました。「社会的要求や医療政策の変化に対する医療供給側の適応不能（医療者の士気の低下や現場からの撤退、病院経営の悪化）などにより、安定的・継続的な医療提供体制が成り立たなくなる事態」というのはいかがでしょうか。適応拒否などではなく適応不能とは思っております。--名無し{{Unsigned-IPuser|180.61.56.225|平成25年6月20日 (木) 15:42|[[利用者:メルビル|メルビル]]（[[利用者‐会話:メルビル|会話]]）}}
:｢適切な社会的要求｣ではなく｢過度な社会的要求｣となっておりますので問題ないかと思います。ご提示の文章だと医療側の要因のみによって引き起こされている事象のような印象を受けますよ？。--[[利用者:メルビル|メルビル]]（[[利用者‐会話:メルビル|会話]]） 2013年6月21日 (金) 02:35 (UTC)
== 市民運動と医療崩壊 ==
「陣痛促進剤による被害を考える会」代表の出元明美と申します。
ウィキペディアの「医療崩壊」の項目の「市民団体」の欄に、当会についての記載と特定できる部分があります。「市民運動による医療崩壊」と書かれ、医療崩壊の原因が会にあるかのように言われるのは心外です。この会は、陣痛促進剤の副作用による被害を訴えている人の支援を通じて、産科医療の質と安全性の向上を求めているのでありますから、 こうした記載は当会の趣旨、活動及びその成果について、公正さを欠く一方的な記載であり、名誉毀損に当ると考えますので修正または削除を強くお願いします。
医療崩壊、産科医減少等の問題の原因を、安易に産科医療被害に対する責任の追及に結び付けたのでは、その本質を捉えることも、問題を解決することもできません。産科医療訴訟が絶えないことの本質はどこにあるのか、個々の医療訴訟の中身で問われている事実をしっかりと精査し、より良い医療の実現のために、正しい情報の提供と実効性ある議論をすべきと思います。
なお、私たちの団体が、上記の問題のある記載について最初に知ったのは2007年3月9日です。「医療崩壊」の「ノート」2007年5月1日付の書き込みを見ると、私を『59.190.19.6さん』という人物と誤解している人がいるのかも知れませんが、私自身、この「ノート」も含めてウィキペディアに今回初めて投稿しており、編集合戦などというものに参加したこともありません。私が今回初めて投稿したということは、そちらに残る何らかの記録でご確認いただければと思います。つきましては、以上の点について、関連項目も含めて修正をお願いします。
続けて、出元です。上の文の最後にチルダを入れるのを忘れました。何せ、初めてのことなので、難解なこのような書き込みは大変です。[[利用者:DEMOTO|DEMOTO]] 2007年6月27日 (水) 02:27 (UTC)
: 編集合戦の件はシンポジウムの傍聴をしていた方からの情報として記載したものですが、テープ起こしをしている方によると、出元さんではなく打出さんによるものだったようですね。訂正しておきます。--[[利用者:PKAnzug|PKAnzug]] 2007年6月27日 (水) 05:19 (UTC)
出元さんが問題としておられるのは、[[Special:Contributions/60.40.56.17|60.40.56.17]]氏(p1017-ipbf209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp)による[{{fullurl:医療崩壊|diff=10895069&oldid=10893082}} 2007-02-25T22:26の加筆]ですね？ この文章は、ウィキペディアの方針である[[Wikipedia:検証可能性]]にも[[Wikipedia:独自研究は載せない]]にも[[Wikipedia:中立的な観点]]にも反する、主観的感想になっていると思います。この段落の除去については、他の方からも異論は出ないと思いますがいかがでしょうか。--[[利用者:Miya|miya]] 2007年6月27日 (水) 06:21 (UTC)
: 主観的感想の部分削除は同意しますが、医療崩壊の遠因に件の会の活動が挙げられているのは削除しないでください。研修指定病院において産科研修経験がありますが、指導医から件の会の話がでて、陣痛促進剤を使用すれば自然分娩可能であろう症例も帝王切開とせざるをえないケースもあります。更にそれが進行し分娩取扱い終了となっている施設もあるのが現状です。件の会のメンバーさん達が被害を訴えるのも権利として認めますが、害悪を及ぼし始めているのは自覚するべきでしょう。--[[利用者:ドロッポ医|ドロッポ医]]
PKAnzugさん
シンポで発言した方は、ご指摘の方ではありません。皆さんにお願いですが、「ブロックされていたと聞いた」と発言した方がこのページに投稿したか確認できていないと思います。私が投稿したことになっていましたが、勝手な想像で、投稿することのないようにお願いしたいと思います。某ブログという言葉が出ましたが、主催者に了解なく公開してることは問題を感じておりますし、一字違うだけで、言葉の意味も違ってきます。正確なテープおこしではないことを申し添えます。
miyaさん
ご指摘いただいた内容を確認いたしました。確かにそうですね。「医療崩壊」という文言は全く必要ないものと思います。
５月１日のDr.rijinさんが、「59.190.19.6」さんを私だと誤解してると考えていますが、もしそうでしたら、その部分も事実ではないので、削除して下さい。
ドロッポ医さん
前にも書きましたが、会の趣旨をご理解くだされば、そのようなことは言えないはずです。
患者さんには、正しい情報をきちんと提供して差し上げれば、患者さんはそれで判断されるものと思います。
患者さんとの意思の疎通がうまく行かなかったことを、会の影響と結び付けるのは、いかがなものでしょうか？責任転嫁ではありませんか？
ちなみに、会は、安全なお産をするための活動を行っているのであり、陣痛促進剤の被害ばかりを訴えているのではありません。医学的に必要な方には、「正しい使用法で、慎重に適正に使用し、十分な分娩監視をして下さい」と言っているだけですが、何か問題はございますか？
最後に、シンポに参加したシンポジストの各氏は、編集合戦に参加した人は、どなたもいないことを確認しております。
私以外にも、シンポジストの一人が、あたかも編集合戦に加わったかのような記述がされていますので、早急に訂正して下さい。[[利用者:DEMOTO|DEMOTO]] 2007年6月27日 (水) 09:17 (UTC)
::DEMOTOさん、こんにちは。最初からお願いで恐縮ですが、議論の流れが追いにくくなりますので、まとめて一箇所ではなく、コメントしたい項目のあとに、ばらばらにコメントしていただけませんか？ また、自分の2007年5月1日 (火) 07:42 (UTC)付けコメントについては、59.190.19.6 さんに対してのものです。59.190.19.6 さんから具体的な修正の依頼があるようでしたら、対応させていただきます。実り多い議論を期待しております。--[[利用者:Rijin|Dr.rijin]] 2007年6月28日 (木) 02:42 (UTC)
: Dr.rijinさん 「59.190.19.6」さんが、４月２８日に行われたシンポで発言した人であると断言されて記述していますが、誰であると思って記述したのか、何故、シンポジウムで発言した人だと特定したのかの理由を聞かせて下さい。「ブロックされていて書き込めなかった」と言っただけで判断するのは短絡的で勝手な判断だと思います。特定のブロバイダーの会員は、書き込めないようになっていたのではないですか？昨日も書きましたが、シンポジストの誰もが、編集合戦に関与した人はいないと言っているのです。「書き込めないようになっていた」という発言があったように、書き込んでいないのです。「59.190.19.6」さんは、もうここに来ないかもしれませんよね。そういう場合、事実に反した記述のままになるというのは、問題があります。正しい判断がされることを期待いたします。[[利用者:DEMOTO|DEMOTO]] 2007年6月28日 (木) 10:02 (UTC) <small>スタイルの軽微な変更 --[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]] 2007年6月28日 (木) 10:07 (UTC)</small>
:: ええと。「シンポで聞いた」という主張は、ウィキペディアで記事に書いてよいことかどうかの判断には、まったく影響を及ぼしません。''たとえ''実際に聞いたのだとしても、です。[[Wikipedia:検証可能性]]という方針文書がありますが、そのなかの「[[WP:V#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」|『真実かどうか』ではなく『検証可能かどうか』]]」という節をご覧になってください (特に、「X理論」のたとえの箇所を)。
:: ご自身が力を注いでおられる活動について意に反したことが書かれていることに対して、ご心配になるのは大変よくわかります。ただ、ネット上の議論というのは対面ではないので、問えばすぐに答えが返ってくるというものでもありません。少々日数がかかるとおもいますが、記事内容についての合意ができて保護が解除できるまで、いましばらく --- おそらく最低でも数週間かかります --- おつきあいください。 --[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]] 2007年6月28日 (木) 10:24 (UTC)
民団体のところに、「被害者団体」と書いておられますが、被害者を支援する団体、安全なお産を考える団体であり、「被害者団体」では、ありません。事実誤認です。その証拠に、産科医、小児科医、保健師、助産師、看護師、弁護士等、多くの医療従事者や一般の方も会員となられています。
また、「日本母性保護医協会」と記述されている箇所がありますが、何年も前に、名称が変更になっておりますので、訂正する必要があると思います。[[利用者:DEMOTO|DEMOTO]] 2007年6月27日 (水) 11:08 (UTC)
:: 通りすがりですが、上のMiyaさんの提案に賛成です。というか、現在の「市民団体」の節は、全体を除去するか、全面的に書き直すべきなのではないですか。
:: [[利用者:218.219.223.232|218.219.223.232]]さん<small> (上でドロッポ医と自称していらっしゃいますが、存在しないアカウントの署名をしないでください。また、できれば[[Special:Userlogin|アカウントを作って]]議論をお続けいただきたいです) </small>が上で述べておられるような考えかたで執筆をすることを、ウィキペディアでは[[WP:NOR|独自の研究]]と言います。また、「自分は現場を知っている」「そのように聞いた」といったことでは[[WP:V|検証可能性]]を満たしません。ご自分が真実だと思っていても、[[WP:RS|信頼できる情報源]]に基づいて検証できる事実でない限り、書くべきではありません。
:: また、ウィキペディアは世に警鐘を鳴らすためにあるわけではありません。[[WP:NOT#ウィキペディアは演説場所ではありません|ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説場所ではありません]]をお読みください。そのような姿勢で執筆することは、ウィキペディアではまったく推奨されません。 --[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]] 2007年6月27日 (水) 12:01 (UTC)
:::そもそも「医療崩壊」は「現在進行中の現象」であると考えます。--[[利用者:Rijin|Dr.rijin]] 2007年6月28日 (木) 02:42 (UTC)
で、とりあえず「市民団体」の節は除去ということでよいでしょうか。特に異論なければ保護中のページの編集依頼をします。そのほかの点、および保護解除については、別途議論して合意を得ることが必要とおもわれます。 --[[利用者:Hatukanezumi|Hatukanezumi]] 2007年8月5日 (日) 00:20 (UTC)
::自分は当該節の削除に同意いたします。実際に分娩からの撤退をした産婦人科医療機関の管理者が、撤退に当たって市民団体と行政の対応を考慮に入れた旨を表明した文書が出回っています。これまで学会や研究者の間では、市民団体の影響について質問項目の選択肢に入れることすら考慮されてきませんでしたが、こうなると、市民団体の活動の意図せざる影響について広範な調査が必要な段階に至ったと考えます。一旦削除とし、調査研究結果が公開された段階で再検討というのが順当ではないかとも考えます。他の方々の同意も頂ければと思います。--[[利用者:Rijin|Dr.rijin]] 2007年8月10日 (金) 01:35 (UTC)
私は「医師の管理下では起きえないような極めて限定的に生じる副作用を持つ薬の使用禁止を主張する。」及び「産科医療の分野では～」の部分の削除でよい気がします。陣痛促進剤も不適切な利用方法さえされなければ、有効な医薬品らしいですし。
あ、あと[[報道におけるタブー]]とかを読むと幸せになれるかもです。--[[利用者:Yamagashi|Yamagashi]] 2008年2月4日 (月) 08:41 (UTC)
未だ除去されていない理由が不明ですが、節ごと除去しました。[http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00532.htm?from=top ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷]「『ウィキペディア』では、市民団体の活動が、医療崩壊の原因の一つとして記述されている」と載っていました。--[[利用者:Fromm|fromm]] 2010年3月6日 (土) 10:34 (UTC)
:まだノートの議論は終了していない状態です。また、ニュースの記事になったからといって怖がって除去するのはどうかとおもいます。あれはマスコミの一方的な意見ですし・・・。--[[利用者:Jisyoutetuota|Jisyoutetuota]] 2010年3月6日 (土) 10:47 (UTC)
::『ウィキペディア』の記事は、マスコミの批評によって、内容を変えるのでしょうか？実際のところ、市民団体は医療に様々な影響を及ぼしていますよ。もちろん良い影響もありますが、専門化団体ではない～感情的意見に傾斜しがちというところで、悪影響もあります。「陣痛促進剤による被害を考える会」の影響かどうかは判断できませんが、分娩数の50％以上が帝王切開になってしまった病院もあります。確かにそうすると異常出産も減るでしょうし、陣痛促進剤による被害も無いでしょうね。まあそんな病院だということを妊婦さんは知らずして受診するわけで、それら妊婦さんにとって、そのことが幸福なことなのか、不幸なことなのかは判断が難しいですが・・・。--[[利用者:メルビル|メルビル]] 2010年5月13日 (木) 01:08 (UTC)
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