|
*過去ログ： 211.15.40.98 2014年2月24日 (月) 05:36 (UTC)まで[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=50805521]
== 会話ページの白紙化の差し戻しにつきまして ==
こんばんは。一応[[利用者‐会話:ジャムリン#当方の会話ページの変更につきまして|当方の会話ページ]]にも返答いたしましたが、過去ログは必須でなくても、要約欄で案内させていただいたページで、決められた条件（暴言や法律問題）以外の他の利用者のコメントや発言を変更したり除去することを堅く戒められていることを考えれば、おのずと取るべき編集は限られてきますので、私だけでなく他の利用者の方もこのように[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:H5ra9y&diff=prev&oldid=51890762]差し戻しされているのだと思います。--[[利用者:ジャムリン|ジャムリン]]（[[利用者‐会話:ジャムリン|会話]]） 2014年6月5日 (木) 11:40 (UTC)
:一旦発言を戻しました。このページはH5ra9y氏が好き勝手に編集できるものではないこと、またH5ra9y氏が返答もせずに他人の発言を除去する行為が対話拒否に当たる恐れがあることをご理解ください。ジャムリン氏の仰るとおり過去ログ化をお薦めします。尚、過度の編集合戦を繰り返しますと、[[3RR]]として[[Wikipedia:投稿ブロックの方針|投稿ブロックの対象]]となりますのでご注意願います。--[[特別:投稿記録/60.39.144.232|60.39.144.232]] 2014年6月6日 (金) 13:32 (UTC)
[[ファイル:Nuvola apps important.svg|30px|対話拒否はやめてください。]][[Wikipedia:投稿ブロックの方針#8.1項 議論の拒否や妨害|対話拒否]]はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる[[Wikipedia:投稿ブロックの方針|投稿ブロック]]の対象となります。ご注意ください。--[[特別:投稿記録/124.84.74.26|124.84.74.26]] 2014年6月7日 (土) 13:29 (UTC)
== 過去ログ化 ==
代わりに過去ログ化してみました。こんな感じでお願いします。--[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]]（[[利用者‐会話:Ks aka 98|会話]]） 2014年6月7日 (土) 14:06 (UTC)
お手数でした--[[利用者:H5ra9y|H5ra9y]]（[[利用者‐会話:H5ra9y|会話]]） 2014年6月7日 (土) 14:16 (UTC)
== 会話ページの白紙化について ==
ちょっと軒下をお借りします。
『「過去ログ」をつくることは必須ではありませんが』は現在のJAWPの運用と合っていないという指摘はありますが（[[Help‐ノート:過去ログ#利用者会話ページの過去ログ化]]2008年1月）、現状の文書としては
::利用者の会話ページについては、「過去ログ」をつくることは必須ではありません。ウィキシステムの特性上履歴が保存されていますので、自分の会話ページの白紙化も認められます。（過去の議論を追いやすくするために過去ログ化が推奨されています。）なお、管理者によって荒らしと判断されブロックされたアカウント利用者の会話ページに書かれた警告文は、管理業務の妨げとなりますので、ブロック解除申請の承認まで除去してはいけません。[[Help:過去ログ]]
とされています。このほか、[[Help:ノートページ#投稿済のコメントの修正など]]
::記事のノートページでは、他の利用者のコメントを書き換えたり編集除去したりしないでください。
とありますが、同時にノートページの整理の節を参照させ、[[Help:ノートページ#ノートページの整理]]には
::また、自分の会話ページについては、警告の隠蔽を除いて、白紙化も各自の裁量で自由に行うことが認められています。
として、詳細はHelp:過去ログを参照させています。また「荒らしや、その他の禁止あるいは推奨されない行為に対する警告を、自分自身の会話ページから除去することも荒らしとみなされます」（[[Wikipedia:荒らし#警告の除去]]）という文もあります。一方、[[WP:USERTALK]]では
::会話ページで他の利用者から意見や返答を求められたら、できる限りこれに対応してください。他の利用者からの対話の求めを無視し続けると、場合によっては、対話を拒否しているとみなされ、投稿ブロックが行われることもあります。
::割り当てられた会話ページのサイズが大きくなったり時間がたったりしたら、古い議論の過去ログ化などを行ってもかまいません。ただし、ある程度時間が経過してから行ってください。でないと対話を拒否していると受け止められるかもしれません。
という記述があります。
*[[Wikipedia:井戸端/subj/利用者会話ページの素早い過去ログ化は問題無いのか。]]（2009年9月）
*[[Wikipedia:井戸端/subj/会話ページの白紙化について]]（2012年5月）
*[[Wikipedia:利用案内/過去ログ/方針・ガイドライン/3#自分のノートページを初期化(白紙化)することは出来ますか？]]（2013年8月）
*削除の方針 8.2項 他者の発言の改竄[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D&oldid=51157219#8.2.E9.A0.85_.E4.BB.96.E8.80.85.E3.81.AE.E7.99.BA.E8.A8.80.E3.81.AE.E6.94.B9.E7.AB.84]
なども参照ください。
2014年2月24日までになされていた会話ページでの注意・警告と呼べるようなものは、コメントアウトの範囲の除去、ページの改名、写真のライセンスですが、前2者については単発ですし、もっとも最近指摘のあったファイルのライセンスについては適切に修正され[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=next&oldid=50805515]、その後アップロードされた画像にも問題はないようです。これらを3ヶ月経過の後に除去することは「隠蔽」と呼ぶべきではないと思います。「管理者によって荒らしと判断されブロックされたアカウント利用者の会話ページに書かれた警告文」は存在しません。最初の白紙化[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=51887435&oldid=50805521]は、各自の裁量で自由に行う範囲と言えるでしょう。
裁量を超える白紙化であると考えるのであれば、その旨を指摘し、該当するガイドライン等を案内するべきでしょう。説明なく記述を復帰できるものではないと思いますよ。過去ログ化のほうが好ましいのは確かですから、[[Help:過去ログ]]を案内したり、過去ログ化を代行したりして、過去ログをすすめる、お願いするということはあってよいと思います。
H5ra9yさんのほうも、上に挙げた文書などを確認されているのだと思いますから、文書や、ファイルのライセンスについての修正などへのリンクをはるなどして、説明を試みるなど、なるべく対話をするようお願いします。--[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]]（[[利用者‐会話:Ks aka 98|会話]]） 2014年6月7日 (土) 16:52 (UTC)
ご苦労様です 重ね重ねお手数をおかけしました--[[利用者:H5ra9y|H5ra9y]]（[[利用者‐会話:H5ra9y|会話]]） 2014年6月7日 (土) 23:55 (UTC)
== [[ノート:丸刈り]] ==
提案から1週間過ぎたら自動的に議論終了になりません。分割提案を取り下げるならば取り下げるなり、提案者であるならば議論内容をきちんとしめるべきでしょう。それもせずにタグ剥がし[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%B8%E5%88%88%E3%82%8A&diff=prev&oldid=51925906]やコメント依頼の除去[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=prev&oldid=51932181]を行っている時点で、提案者として無責任、尚且つ議論に参加した者に対して失礼であると思いますね。--[[特別:投稿記録/58.88.132.199|58.88.132.199]] 2014年6月9日 (月) 12:54 (UTC)
| 