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SuperTheSonic (会話 | 投稿記録)
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::: このように、すくなくとも私とOpen-boxさんの間では、[[WP:RW]]に適合する関連作品例・掲載対象の認識はおおよそ一致していると私は捉えているのですが、しかしこれを異なる認識をお持ちのYassieさんにうまくお伝えするには、さてどう言い表したものか思案するところでして。Yassieさんのお考えの中で、「単に出てきたというだけ」と「たしかに関連があるとはっきりしている」の境界線がどういったところにあるのか、それが私の側にも理解できれば、また別のお伝えの仕方もあるかもとも思いますが。とりあえずここで一旦置いておいて、再度Yassieさんから疑問なり問い返しなり「そうじゃないです」っていうことがあるならそれをお伝えしていただくなりして、キャッチボールでもって認識の溝を埋めていきたいと思います。--[[利用者:SuperTheSonic|SuperTheSonic]]([[利用者‐会話:SuperTheSonic|会話]]) 2015年10月24日 (土) 18:41 (UTC)
::::えーっと……本当に一致していますか? Yassieさんが指摘されたことは、「詳しくない人でも読んで判るようにする」ですよ。それは、単に作品で何をやったかではなく、作品でどのような位置づけを与えられているかまでは、求められます。手前味噌ですが、[[WP:RW]]のあの部分を作ったのは私です。当時[[WP:RW]]は除去に悪用され、加筆側には今と同様に無視されていましたので作りました。ろくに説明も付けられないものを除き、ちゃんと説明が付けられるものを除去しない、でもその説明でなお「Xに出てきました、ちょこっと動いて、それで出番がおしまい」と判断されるなら除去されるでしょう。そして現状では当否以前のところで「単に出てきたというだけで、何故関連作品なのか判らない」状態のもの、つまり「ろくに説明も付けられない」の段階にすら至っていないものが多すぎるんです。最初にぱたごんさんの指摘がありましたが、あれぐらいの簡潔な説明すらないんですよ。議論する余地すらないメインテーマでも全く説明がなかったり、説明する点がずれていて判らなくなるものすらあるんです。不足している記述を補填し、「そうか、この作品XはYとこのような関係があるんだ」と判るようにするのは、本来加筆される方の責任です(除去しようとして調べて結局加筆ってケースはあるんですが、どうしても「ちゃんと書いてあればこんな作業いらないのに……」って思います)。そのようなものですら除去されない方が多いのは、「知らないものに触らない」という原則を守っているだけなのです。もちろん、除去側が全く調べていない・説明されていても意図的に無視(いつまでも納得しない)・単なる除去荒らし・方針文書の悪用などの問題行動は指摘して下さい。でも、それは[[WP:RW]]とは別の問題なのです。--[[利用者:Open-box|Open-box]]([[利用者‐会話:Open-box|会話]]) 2015年10月24日 (土) 23:01 (UTC)
 
::::: {{返|Open-box}} 一致している、と思います。一致しているからこそ、こと最近に、最近と言っても今回のIkedat76さんによる一括除去とそれをリバートにより復旧しようとしたことより以前ここ数ヶ月ぐらいの話ですが、私が項目そのものを新たに追加したものだったり、項目そのものは既にあったが説明が不足していると感じられたので説明を加筆したものは、かなり充実した説明を行っており、他の既存の項目とのバランスや別の一覧記事に追い出されておらず本体記事の中に関連項目節が含まれているものでは記事全体のバランスを考えると「説明しろとは言ったが、そこまで過剰にしろとは言ってない、削れ」と指摘される恐れもあるかなと感じつつもそこまで書いております。指摘されたら指摘された時に再度編集すればいいということで。
::::: とはいえ、私も挙がってるものうち見知ってるものはかなり限られていて、Open-boxさんも書かれてるように知らないものは触れないので、力及ばずなところは多いです。
::::: そのような私自身の[[WP:RW]]理解とそれに基づく編集活動とは別として、このノートでYassieさんとやりとりする中で、どうしてもこの分野の記事を(加筆を行う編集者としてでなく)読んで知識として役立てたい利用者の立場である私と、そうではないYassieさんとの間で無視できない認識の隔たりがあるのではと感じてきたので、認識が隔たったままでは説明を重ねても本意ではない誤解を招いたりかえって理解していただく遠回りになったりするのではないかと危惧しているので、まずその手前で認識を近づける対話からしないとなと考えているところです。--[[利用者:SuperTheSonic|SuperTheSonic]]([[利用者‐会話:SuperTheSonic|会話]]) 2015年10月25日 (日) 02:27 (UTC)
 
::::えーと、[[メンフィス・ベル (1990年の映画)]]を例に挙げておられ、それ自体は私の良く知っている範囲に近づこうという対話の努力としては認めますが... あなたは本当に、メンフィス・ベルという映画を「ちゃんと」観ましたか? メンフィス・ベルが主題としているものは、第二次世界大戦中におけるB-17 "メンフィス・ベル" の乗組員たちの友情です。メンフィス・ベルは、あくまで「人間ドラマ」であって、「戦闘機ドラマ」ではないし、ましてや「B-17ドラマ」ではないのです。そして、しつこいようですが、「何故関連作品なのか」が[[Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける|雑多な内容の箇条書きに陥ることなく]]、[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]を伴って、[[Wikipedia:検証可能性|検証可能な]]文章で[[Wikipedia:関連作品#説明を付けて下さい|第三者にも解るように説明されて]]いなければ、それは[[Wikipedia:関連作品]]というガイドラインに沿っているとは言えません。[[利用者:Yassie|Yassie]]([[利用者‐会話:Yassie|会話]]) 2015年10月25日 (日) 02:15 (UTC)