「ノート:東京ゲームショウ」の版間の差分
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::度々申し訳ありません。各種方針は認識しておりますが、TAM-SANさんが強く主張されている「記事に不要もしくは不適切な記載」、「特定のソフト名や会社名は中立を維持するためにも出すべきではない」という主張の背景が把握できていません。私が存じている範囲では各種方針やガイドラインに「主催以外の名前を出すな」というような記載は無いと思われます(「中立」という単語の解釈次第ですが・・・)。20年以上の歴史を誇るゲームイベントに対し、イベント自体やその後の運営にある程度影響を与えた出来事は記載を行うことは各種方針にも反しませんし、そこに各タイトルやメーカー名が出ること自体は広告行為にも該当しないと思われます(もちろん出典付きが前提ですし限度もあります)。しかしながらこの見解も個人的な物になりますし、広範囲からの意見が望ましい状況です。差し支えなければですが議論活性化の為としてコメント依頼を出させていただいても問題ないでしょうか?--[[利用者:Kinseikani|Kinseikani]]([[利用者‐会話:Kinseikani|会話]]) 2017年9月28日 (木) 18:05 (UTC)
ここまで静観していましたが、TAM-SAN(153.236.178.129)さんはただ方針のリンクを貼られたりマーケティング(宣
TAM-SAN(153.236.178.129)さんによるコメントアウト前の出典つき記述で気になる点としては、「開催から二日間(通常木・金曜日)はビジネスデイとして原則的にゲーム業界関係者、報道関係者、流通関係者のみの公開となる」この部分に挿入された出典はあくまで2017年度のもので、「原則的に」という文章の出典としてはあまり適切ではない。オフィシャルサポーターについても、あくまで2017年度の担当がお笑い芸人であったこと、事前番組がニコニコ生放送で流されるということのみ出典には書かれています。メタルギアソリッドが4時間待ちのため打ち切られたという記述は出典はありません。2015年のKUROBAS CUPに関しても、ただ開催したというだけなら敢えて記載する必要性は薄いといえるでしょう。<BR>とまぁ、こういった風にTAM-SANさんも記事の問題点について指摘されるのであれば個別に細かく説明されたほうが議論が円滑に進むと思うのですが、いかがでしょうか。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2017年9月28日 (木) 19:01 (UTC)
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*信頼できる情報源があればマーケティングが許されるというのはとんでもない勘違い。方針のどこにもその様な事は書かれていない。中立の維持が最優先。ケースバイケースで認められるという根拠もない。何処にどのようなではなく全体的にひどいと真先に宣言し該当部分をコメントアウトしたまで。それでも通じないのは方針の無理解から来るもの。この場で全て個別に説明する必要性は見受けられない。JAWPは学校ではないのだから。コメント依頼については反対しないが一点。kinseikan殿の記録を確認して気づいたが直近の別記事でソックパペットを疑われておりなおかつ疑われた先のアカウントも更に別のソックパペット、ミートパペットの嫌疑が出ている模様。編集項目や時間もそのアカウントと共通し、ソックパペットとしてコメント依頼を出されてそれが落ち着くまでkinseikan殿の活動が停止、議論が落ち着いた段階で活動が再開しておりソックパペットが非常に強く疑われる。議論の為コメント依頼を行うならソックパペット行為についてのコメント依頼立ち上げも必要。--[[利用者:TAM-SAN|TAM-SAN]]([[利用者‐会話:TAM-SAN|会話]]) 2017年9月29日 (金) 03:55 (UTC)
:*{{コメント}}私は宣言がケースバイケースで認められるとは一言も申しておりません。あくまで特定の会社名などについてです。「マーケティング」という言葉が完全に一人歩きしています。中立の使い方もおかしいですし、宣伝であると繰り返せばTAM-SANさんの主張が正当化されるわけではありません。どこの部分がどうおかしいのか、議論解決のため''具体的に説明されることをおすすめいたします''([[Wikipedia:説明責任]])。「この場で全て個別に説明する必要性は見受けられない。JAWPは学校ではない。」果たしてそうでしょうか?出典の存在する記述までを除去しようとされているのですから、当然説明
*Aiwokusai殿も方針を把握されていないようだ。イベントに対しての項目でさして特筆性、重要性も見受けられない事項で特定のタイトルや企業名を記載する理由はどこにあるのか。どこにもない。方針には中立を求められると記載があり可能な限りそれに則るべき。一例だがメタルギアソリッドというタイトル名を出して行列が出来たという記載が記事に対して本当に必要なのか。イベントの存続に関わるような記載を行わなければならない必須事項なのか。本件はそういう議論であり出典の有無や有効性は関係ない。コスプレやチャリティーや多言語音声翻訳機や手荷物検査なども同様。本項目で絶対に記載を行わなければならない重大な事件なのか。そうではない。[[WP:INDISCRIMINATE]]、[[WP:NOTCATALOG]]、[[WP:NOTADVOCATE]]をそれぞれお読みください。記載が必須であればその根拠を出典付きで。当初より主張しているのはこの一点です。万一に私の方針確認漏れがあればその点の指摘を。無ければ[[WP:BURDEN]]に則り削除が適切。JAWPの方針を理解するのは各々の義務。私が懇切丁寧に講義を行う義務は一切無い。kinseikani殿が直近でソックパペットと疑われていた事は事実を記載したまで。調査を行ったところ疑われた先のアカウントが更に別のソックパペットと疑われているのも事実。この様なユーザーから他者への意見を求めると主張されても疑わしいユーザーの追加登場を危惧するのは至極当然。個人攻撃ではなく客観的事実を述べたまで。ソックパペットの介入余地を無くした上で中立である第三者の客観的意見を求めている事実を捻じ曲げたりはき違えないように。仕返しや追っかけというのも荒唐無稽。方針の理解に乏しいユーザーの過去の編集傾向を調査する事は当然。追っかけ行為として糾弾される謂れは無い。--[[利用者:TAM-SAN|TAM-SAN]]([[利用者‐会話:TAM-SAN|会話]]) 2017年9月29日 (金) 07:19 (UTC)
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