Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA 花蝶風月雪月花警部 （はるみエリー ぽてからなど） 20180503

利用者:JapaneseA（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:花蝶風月雪月花警部（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、（利用者:はるみエリー（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:ぽてから（会話 / 投稿記録 / 記録）さんなど）についてコメントを依頼します。

まず最初に私自身の話からで恐縮ですが、この依頼文ははるみエリーさんやぽてからさんたちがブロックされた頃に書きかけだったもので、当時提出しようかと思っていたのですが、正直、こういう依頼を出すとブロックされそうな雰囲気を感じたので放置してたものです。はるみエリーさんやぽてからさんのブロックと同じ頃に、ミートパペットとして多数のアカウントがブロックされましたが、私ははるみエリーさんやぽてからさんたちを擁護とかそういうつもりはありませんし、「コミュニティーを消耗する利用者」としてのブロックは妥当だと思います。ただ、はるみエリーさんやぽてからさんたちをブロックするなら、「一連の方々による争い」と捉えて議論すべきではないかという考えです。被依頼者のお二人も含め、多くの方が関係ないとは言わないのではないでしょうか。私の編集していた記事が更新されてないようなので復帰を考えていて（活動休止の理由は後述します）、こういう依頼など出さずに復帰したほうが無難かなとも思ったのですが、やはりこの件について整理してから復帰しようと依頼提出した次第です。--すさ (会話 | 投稿記録) 2018年5月3日 (木) 08:21 (UTC)

これまでの経緯

JapaneseAさんについて

私は以前、夫婦別姓についての政策アンケートで賛成とした政治家以外の記事ばかりに大量の要出典テンプレ貼り付けや記述の除去を行っている方がいまして、そのことについてコメント依頼（コメント依頼/沙馬琉寛土 20160516）を提出したことがあります。私としては私自身が夫婦別姓に反対の立場で、被依頼者が「敵」だからとかそういう意味ではなく、検証可能性を建前に特定の記事を狙って嫌がらせしてるでしょという趣旨だったのですが、そしたらJapaneseAさんが「被依頼者と編集傾向が近い者です」、ぽてからさんが「編集傾向が遠い者です」と現れ、更にはるみエリーさん、ロックオン・媚・ブリタニアさんも加わり（後に後者の3人はブロックされています）、それぞれ擁護と非難をはじめて、いつも争っている方々の対立の場になって、そういうつもりでやってないのにと内心困惑しました（なお、このコメント依頼の被依頼者は多重アカウント不正使用の疑いもあり、共通点についてわざわざまとめてくださる方もいらっしゃいましたが、チェックユーザーで具体的にわかるならまだしも、編集傾向を理由とした対立が起きている状態でブロック依頼は出すべきではないと思い、途中で降りたことを今更ながらお詫びいたします）。この依頼の被依頼者はその後活動を停止しますが、しばらくして似たような編集傾向の利用者が現れたので、再度コメント依頼提出も考えたのですが、そのまま放置することにしました。再びいつもの方々による対立の場になるのも馬鹿らしいので。

このコメント依頼でJapaneseAさんは、『方針・ガイドラインの範囲で行っていれば、好きな対象の記事（以降FAVOR表記）で擁護し、嫌いな対象（以降HATE表記）の記事で批判しても、（私は）問題ないと考えます。（[1]）』と仰っていて、他にも、『自身の主張をするためにWikipediaの方針を守らなかった場合は目的外利用となります。言い換えれば、結果としてWikipediaの方針が守られれば良いのです。「けしからん報道を除去する」ではなく、「けしからん報道を晒してやる」というような発想の転換はできないものでしょうか。（[2]）』、『私は宣伝が大キライです（[3]）』などと発言されていて、更に、ぽてからさんの会話ノートでは、ぽてからさんやはるみエリーさんたちを「ライバル」と評してますが、まさにこのコメント依頼やご自身の発言に象徴されるとおり、百科事典をつくる、記述が百科事典にふさわしいかとかそういう観点で活動されてるというよりも、単に好き・嫌いが真逆だから争っていて、その争いのために方針やガイドラインを利用しているというのが、一連の方々による争いをみた私の率直な感想です。

花蝶風月雪月花警部さんについて

この方については、まずは編集傾向から見ていただきたいのですが、ぽてからさんが有料記事を理由に除去したら（[4]、[5]、[6]、[7]）、その直後に花蝶風月雪月花警部さんも有料記事を理由にはるみエリーさんの編集を除去（[8]→[9]）、はるみエリーさんが花蝶風月雪月花警部さんの編集に対して削除依頼を提出したら（[10]）、その2日後に逆に花蝶風月雪月花警部さんがはるみエリーさんの編集に削除依頼（[11]）、石破茂の記事ではノートで節名について、はるみエリーさんと他の方が議論して合意したのに、議論に参加せず合意無視で編集を行う（[12]）。他にもはるみエリーさんの編集についてまわっては編集をしているのをよく目にします。私とのやり取りでは、私の編集に異論があるようなので（[13]）、こちらは理由付きで取り消したところ（[14]）、当初は行わなかった節名の追加などを含む編集を行う（[15]）。私も確かに取り消しは荒かったかなと思い、再編集に加え自分の考えをノートに示したところ（[16]）、返信もなく無言で、私の記述の編集に加え、これも当初は行わなかった「政策・主張」の節名を「活動・主張」に変更（[17]）。再度ノートで呼び掛けして（[18]）、やっと議論に応じてくれましたが、途中で議論を放棄（ノート:田村憲久#厚生労働大臣時代の活動について）。その2ヶ月後に私が別の2つの記事を編集したところ、10分という短時間でやってきて、今まであった議員の評価の記述に手を加えたり（[19]）、さらにもう一つの記事に関連する政治家の記事でまたも無言で「活動・主張」に節名を変える編集を行う（[20]）。ちなみに他の議員の記事でも政策への取り組みについて加筆している所に現れては、理由もなく「政策・主張」の節名を「活動・主張」に変更されていたり（[21]、[22]）、議員の評価に対する記述には削除依頼を提出されています（Wikipedia:削除依頼/菅義偉）。

もし、政策への取り組みや議員への評価の記述、節名に異論があるのなら、それはそれで一つの考えで議論の余地はあるでしょう。また、議論放棄されたことについても議論が苦手であればコメント依頼で意見を募集するなどの手段もあると思います。もちろん、私の編集に手も口も出すなと言うつもりはありません。ですが、こうして一連の編集傾向をみてみると、自分の意に沿わない利用者や編集があったら報復や、どうにかして手をつけようとしているとしかみえない、私から見たらそれがつきまとい・嫌がらせにみえます。

はるみエリーさんやぽてからさんなどについて

この方々はブロックされているので短めにしますが、私としてはJapaneseAさんの項目に含めたつもりです。参考までに投稿ブロックのログを置いておきます。一言付け加えるなら、論点そらして議論の撹乱をよく行うはるみエリーさんですが、それを記事で行ってえらいことになってるな思ってました。

• Wikipedia:投稿ブロック依頼/Baledeparse、はるみエリー
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぽてから 20170921
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/Husa 20170921
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群 補遺および追認

最後に「私からみたWikipediaの中」という切り口でまとめたいと思いますが、私、編集に参加する前は「あの有名なWikipedia」で編集するなんてすごいな思っていました。それが中に入って見てみたら、特定の方々が頻繁に争っていて、中にはつきまといを行ってる方もいる。砕けた言い方ですが、正直こう思いました。「あのWikipedia」といえども、右や左といったような単純な2元論で争ってる、その辺のツイッターなどと変わらないなと（その時点で、政治分野の記事がほとんど更新されない理由を察して、私もそれ以上このサイトに関わらないほうがよかったかもしれません）。ある日、特定の記事に対して何百回もタグ爆撃を行っている方に対してコメント依頼を出したら、その方々がやってきて争いの場になる。また、つきまといを行ってる方が私の編集に異論があるようなので、なんとか話し合いに持ち込んだら途中で議論放棄して、別の記事でつきまといをうける。そうやって中を経験してみて、実質、このサイトは一連の方々の居場所だななどと思い始めたら、徐々にモチベが落ちていき、最終的に活動休止したというのが経緯です（他にも色々言いたいこともありますが控えておきます）。そして、しばらくしたら、その争っていた方々の一方だけがブロックされた。いやいやそれはおかしくないですかと。少なくとも包括的な議論は必要なのではないでしょうか。みなさんは「一連の方々による争い」についてどうお考えでしょうか。お二人もコメント依頼なんて出されたら面白くないと思いますが、争いに関係してると思われるのなら、提出の意味はご理解いただきたく存じます。--すさ (会話 | 投稿記録) 2018年5月3日 (木) 08:21 (UTC)