「Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA 花蝶風月雪月花警部 （はるみエリー ぽてからなど） 20180503」の版間の差分
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→コメント: たとえ話 |
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:: {{返信|依頼者}} 時間がないと言ったのを勘違いされたようですが、私は依頼文全部読んだ上で上記のコメントに至っています。わからないようなのではっきり言いますが、この依頼で氏が述べられていること、論理展開は、はっきり言って暴論です。おおよそまともな依頼文ではないです。
:: （予想通り）他の方もおっしゃっていますが、はるみエリー氏らがブロックされた経緯をちゃんと理解できていないと言わざるを得ません。理解できているなら、『はるみエリーさんやぽてからさんたちをブロックするなら、「一連の方々による争い」と捉えて議論すべきではないかという考えです。』や『しばらくしたら、その争っていた方々の一方だけがブロックされた。いやいやそれはおかしくないですかと。少なくとも包括的な議論は必要なのではないでしょうか。』は絶対ありえない（あと残っている可能性は、理解した上で詭弁を弄しているしかない）。結局、他ならぬ依頼者が左右の思想性、派閥意識に囚われて、そういう認識しかできないとも言える。でも、まさにそれこそが党派性の問題として集団でブロックされた理由なのですがね。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2018年5月4日 (金) 06:21 (UTC)
:: {{返信|依頼者}} たとえ話をします。
:: サッカーで、ライトチームとレフトチームは仲が悪いことが有名で、だいたい試合はラフプレイの応酬で、イエローやレッドカード連発するようなもう酷い試合でした。でも、逆に言えば、ラフプレイが酷いという認識や、それに対するイエローやレッドカードなどの懲罰は都度されてはいました。ところが、やがてライトチームは、（レフトチーム相手の時が多かったけど、それに限らず）観客席からレーザーポインターで敵チームを襲わせたり、替え玉使ったり、メリケンサックを隠し持っていたというような問題行為が発覚し、リーグから永久追放になりました。
:: その半年後に、ライトチームのファンだった人が、「リーグ追放の件はレフトチームとの試合の件に捉えて議論すべき」「ラフプレイはレフトチームも同じだったのに、彼らが追放されないのはおかしい」と申し立てました。（終わり）
:: あと、党派性の問題も理解できてませんね。単純に右派を肯定し、左派を否定するのを党派性の問題と言っているわけではありません（例えば切干大根氏はブロックされてません）。是非や理非を超えて、仲間を擁護したり、論敵を非難するのを党派性の問題だと言ってます。ここで、たとえば（ちょうどWDS487氏がおっしゃられているけど）、「追放理由となったライトチームの問題行為は事実無根だった」「ライトチームの問題行為は、レフトチームが裏で糸を引いていた策謀だった」「（ライトチームの件に関係なく）レフトチームのラフプレイについて申し立てる」というなら、妥当な依頼なんです。でもそうじゃなく、ライトが追放されたんだからレフトも追放されるべきだというような論理展開は暴論であって、党派性の問題が見られると言ってます。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2018年5月4日 (金) 18:20 (UTC)
: {{コ}} 本質的に議論に値するとは思えず。依頼者はそもそもブロックに至った経緯詳細をはき違えているのでは？<small>（というか、この手の依頼はとてつもない今更感）</small>—[[特別:投稿記録/2409:13:83C0:1A00:58AB:BB37:EAB5:20D2|2409:13:83C0:1A00:58AB:BB37:EAB5:20D2]] 2018年5月3日 (木) 11:02 (UTC)
: {{コ}} 端的に『はるみエリーさんやぽてからさんなどについて』かの利用者群が関わった案件はノートや他利用者に対するコメント依頼にブロック依頼、削除依頼や英語版など多岐にわたります。この案件でコメント依頼を出すのでしたら彼らがどれだけの場所でどのような活動をしていたかを確認してからのほうがよいでしょう。--[[特別:投稿記録/180.188.218.188|180.188.218.188]] 2018年5月3日 (木) 12:43 (UTC)
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