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== ヒューレット・パッカード関連記事について ==
こんにちは。作成されたヒューレット・パッカード関連の記事四件([[HP Saturn]]、[[HP 30b]]、[[HP 39/40 シリーズ]]、[[HP 49/50 シリーズ]])について、いずれも英語版を部分的に組み込んでいるとお見受けいたしますが、履歴継承が[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]で推奨されている形式ではなく、現状では翻訳の規定違反になるおそれがあるかと思います。このため、履歴継承を行って[[Wikipedia:削除依頼/ヒューレット・パッカード関連記事]]にて版指定削除依頼を提出いたしました。今後、英語版を組み込んだ記事を作成される場合は[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]にある形式で履歴継承を行って頂けますと幸いです。よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:さえぼー|さえぼー]]（[[利用者‐会話:さえぼー|会話]]） 2016年12月8日 (木) 16:50 (UTC)
:翻訳のガイドラインというものをそもそも知りませんでした。ただし、完全な翻訳でもなく自分の文章も多く混ざっているので、いわゆる翻訳なのかどうかはよくわかりません。今から履歴継承をするならば、一度削除されるしかないのでしょうか？--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月8日 (木) 17:08 (UTC)
{{コメント}} 削除依頼では削除審議に関すること以外は極力議論しないようになっていますので、こちらに投稿いたします。
*『[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]にある形式』というのは、[[Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入]]にあるとおり、'''「翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版の投稿日時」'''か'''「翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版のoldid」'''のいずれかを含んでいればよいので、'''『(記事名+投稿日時かoldid)より一部翻訳』'''と記入すればよいかと思われます。ただ、[[Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入忘れ・誤記入]]には『''上記以外の場合には、状況に応じ、特定版削除、全削除、あるいは即時削除を依頼してください。''』（上記以外とは、「他の利用者による以降の編集がない場合」など）とあり、当該記事はいずれもあなた以外の利用者がわずかながら編集してしまっているため、例の「'''依頼再提出'''」だと少しまずいかもしれません。（過去には[[Wikipedia‐ノート:削除の方針/履歴情報の追補]]というように補記について議論が行われていたようなのですが、合意に至らなかったようです。）
*仮に補記が可能だとしても、再提出により通常の約2倍の時間がかかるので、依頼再提出より全削除してしまったほうが話は早いです。妙な案を提案して混乱させてしまい申し訳ありません。
*なお今回の件は、Wikipediaの内規どうこう、というより「ライセンス上の履歴不継承」というある種の重大案件なので、今後記事を翻訳（あるいは外国語版を参考に新規立項）する場合はご注意を。
*それと、「翻訳」の定義ですが、ライセンス上では翻訳（翻案）というのはおそらく1文単位でも適用されるのでは？ --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2016年12月9日 (金) 14:32 (UTC)
**だとすると、要約は「'''(翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版の投稿日時)より翻訳＋加筆'''」とでもさせてください。「一部翻訳」と書くと今度は「一部」の定義に悩みそうなので。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月9日 (金) 14:52 (UTC)
**過去の議論で補記ができないということならば、全削除しかないのでしょう。一応、文章は保存してあるので、復活は可能です。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月9日 (金) 14:56 (UTC)
***{{返信|[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]氏}} {{Small|(コメント一段下げました。)}} 「'''(翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版の投稿日時)より翻訳＋加筆'''」で大丈夫だと思います。加筆した部分には出典を明記することもお忘れなきよう。そういえば、削除依頼で言及なさった[[HP 38G]]、[[HP Prime]]、[[HP 48 シリーズ]]の3記事には、翻訳部分は含まれていないのでしょうか？ 翻訳部分が無ければ問題ありませんが、仮に翻訳があるのなら、[[HP Prime]]は初版投稿者以外に編集がないので補記による対応、それ以外の2記事は今回の4記事と類似した状況になります。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2016年12月9日 (金) 15:08 (UTC)
****コメントありがとうございます。[[HP Prime]]に関しては'''即時削除'''で対応することにしました。もちろん[[HP 38G]]、[[HP 48 シリーズ]]にも翻訳部分があります。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月9日 (金) 15:23 (UTC)
*****{{返信|[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]氏}} [[HP 38G]]は{{差分|HP 38G|前|62031905|Darklanlan氏によるカテゴリ追加}}を除いて初版投稿者のみの編集なので、補記してもギリギリセーフ扱いだとは思いますが（ちなみに即時削除はできません）、[[HP 48 シリーズ]]はカテゴリ追加とスタイル変更の他に{{差分|HP 48 シリーズ|前|62162365|Stepney-I.C.I.氏による編集}}があるため、何とも言えない状況です。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2016年12月9日 (金) 15:47 (UTC)
******コメントありがとうございます。[[HP 38G]]は助言通り'''補遺'''で対応しました（通用するかどうかは不明ですが）。ただし、[[HP 48 シリーズ]]は無理そうですので、今は置いておきます。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月9日 (金) 16:03 (UTC)
******[[HP 48 シリーズ]]にも補遺を追記しておきました。もちろん厳密にはこれが通用するかどうかは分かりませんが、何もしないよりましでしょう。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月10日 (土) 02:21 (UTC)
******[[HP Prime]]は即時削除を解除し、補遺で対応してしまいました。自分しか書いていないのでこれで問題ないと思います。 {{Unsigned2|Monadaisuki|2016年12月10日 (土) 02:35 (UTC)|[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]）}}
*******{{返信|[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]氏}} ご対応ありがとうございました。削除依頼の方でも、確認なさったようなので版指定削除に変更いたしました。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2016年12月10日 (土) 07:02 (UTC)
== HP 38G、HP Prime、HP 48 シリーズ の翻訳について ==
前の項目が長くなったので分離します。
現状では以下のように対応しています。
* [[HP 38G]]→補遺で対応。[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]氏の言うように{{差分|HP 38G|前|62031905|Darklanlan氏によるカテゴリ追加}}を除いて初版投稿者のみの編集なので、補記しても許される可能性が高い。
* [[HP Prime]]→補遺で対応。[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]'''初版で要約欄への記載忘れまたは誤記入をし、他の利用者による以降の編集がない場合'''における「記載を忘れたのが版情報だけならば前項の補遺による方法で対応可能」と書かれているため。やたらと削除を連発するべきではないのも一因。
* [[HP 48 シリーズ]]→補遺で対応。ただし、補遺を書く前に他のユーザーによるカテゴリ追加とスタイル変更の他に{{差分|HP 48 シリーズ|前|62162365|Stepney-I.C.I.氏による編集}}があるため、後に何らかの対応が必要かもしれない。
--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2016年12月10日 (土) 06:34 (UTC)
:{{返信|[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]氏}} 以上のように対応がされていることを確認いたしました。ご対応ありがとうございました。
:ちなみに、ですが、翻訳における翻訳元指定忘れは、ライセンスの「原著作者表示の義務」に抵触し、厳密にいえば「ライセンス上の履歴不継承」ですが大雑把に言うと「著作権侵害案件」なので（例の4記事もよく見ると「権利侵害案件」で提出されていました）、削除されて然るべき版（特に[[HP 48 シリーズ]]の35版分）は削除される可能性があります。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2016年12月10日 (土) 07:15 (UTC)
== うどんぎょうざをどうぞ ==
{| style="background-color: #fdffe7; border: 1px solid #fceb92;"
|rowspan="2" style="vertical-align: middle; padding: 5px;" | [[File:Udongyouza.jpeg|100px]]
|style="font-size: x-large; padding: 3px 3px 0 3px; height: 1.5em;" | ''''''
|-
|style="vertical-align: middle; padding: 3px;" | はじめましてMonadaisukiさん。日本語版ウィキペディアで[[Wikipedia:FAQ_管理業務|管理業務]]を任されておりますDamenaと申します。平素は日本語版ウィキペディアに対して貴重な加筆をいただき厚く御礼申し上げます。[[Wikipedia:削除依頼/ヒューレット・パッカード関連記事]]ではお手間をおかけしましたが、Monadaisukiさんのご理解により円満に解決することができました。ご協力いただき深謝申し上げます。今後とも一層のご活躍をお祈り申し上げます。 [[利用者:Damena|Damena]]（[[利用者‐会話:Damena|会話]]） 2016年12月26日 (月) 17:44 (UTC)
|}
== 一括投稿のお願い ==
こんにちは。同じ記事に対して何回も連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。[[Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす]]にあるとおり、同じ記事へ小刻みの編集投稿は履歴の見通しが悪くなったり様々な面で支障をきたす恐れがあります。また、あまり同じ記事への投稿を激しく継続すると、投稿をブロックされる場合があります。[[ファイル:How to edit - preview and post.png|thumb|240px|1の部分がプレビューを実行できるボタンです。]]
字句を加除したその都度「投稿する」ボタンではなく、その右隣にある「プレビューを実行」ボタンを繰り返し活用されることをお勧めします。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。そこで
* [[マークアップ言語|マークアップ]]
* [[Help:ページの編集#リンク|リンク]]
* 誤字脱字
などを予めチェックし修正した上で、今回編集する予定すべてを網羅したことを確認してから、最後に投稿ボタンを押して下さい。ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。--[[利用者:285Sunlize|285Sunlize]]（[[利用者‐会話:285Sunlize|会話]]） 2017年10月8日 (日) 13:48 (UTC)
:[[ズブルチの偶像]]のことでしょうか。プレビューは大いに活用しています。しかし、私が修正を繰り返しているのは誤字脱字のような単純なことではなく、翻訳元の記事（英語版記事に多いかなりいい加減な内容）に関する解釈や疑問であり、どうしても多くの考察を必要とします。プレビューでは解決できません。プレビューがなかったら今回の10倍くらいの投稿をしているでしょう。プレビューのおかげであの程度ですんでいるのです。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2017年10月8日 (日) 14:01 (UTC)
::どうも[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]さん、お久しぶりです。たまたまメールで通知が流れてきたのでお邪魔しました。
::なるほどどうやら[[Wikipedia:ビジュアルエディター|ビジュアルエディター]]をご利用のようですが、私が知っているころのビジュアルエディターは校正しながら執筆するのにはなかなか使いづらいものでした。最近は改良されているようですけれども、ちょっとずつ直していくのには依然として向いていないようです。
::従来のウィキ記法で書いてみるのはいかがですか？（[[H:EP]]） 確かにこの方式のほうがプレビューが面倒ですが、'''PCのテキストエディタ―上でも編集可能'''というのが大きな利点です。編集途中の記事もテキストファイルに保存すれば残しておけますし。おそらくこちらのほうがより履歴がすっきりすると思いますよ。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2017年10月8日 (日) 15:50 (UTC)
:::[[ズブルチの偶像]]の編集履歴をちゃんと見ていますか？"ビジュアルエディター: Switched"って表示されるところは「従来のウィキ記法」で書いているってことです。大規模編集したところは"from en:Zbruch Idol"と書いておいたので分かるでしょう。編集内容をちゃんと調べてから威張りませんか？それが面倒なら何も言うべきではありません。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2017年10月9日 (月) 02:31 (UTC)
::::あぁ「''ビジュアルエディター: Switched''」ってそういうことだったんですね。それは失礼しました。
::::いやしかし従来のウィキ記法を使っているのなら、なおさら'''よりひとまとめに投稿できるのでは？''' 英語版記事に解釈・疑問があって考察が必要なのと、それで投稿が細かくなるってのはいまいち因果関係がつかめませんし、考察するにはノートや利用者ページ、自分のPC上のファイルを使えばいいはずです。また、もし「一投稿につき一種類の編集」というのを方針にしてるのならば、まとめて投稿した後に「XX時XX分の編集で以下X点を編集しました」とノートに書けばいいわけです。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2017年10月9日 (月) 03:55 (UTC)
:::::私は翻訳した英語版記事を投稿してから疑問に思ったところに訳注を追加しただけです。それが悪いのですか？
:::::それにプレビューがあるとは言え、プレビューを長時間表示しているとタイムアウトする可能性はないのでしょうか。さらにプレビューを繰り返しているとブラウザが強制終了する可能性もあります。消えてしまうよりは投稿してしまった方がいいでしょう。
:::::それに文句言われるほど投稿は多くないと思っています。
:::::時間の無駄なのでもうやめませんか？--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2017年10月9日 (月) 12:15 (UTC)
::::::ええ、編集内容に問題はありません。一括で投稿していただければ。
::::::それに、ブラウザ上だけだといろいろと心配だから『'''''PCのテキストエディタ―上でも編集可能'''というのが大きな利点''』とお伝えしたんですが...。 --[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]） 2017年10月9日 (月) 15:10 (UTC)
:::::::もちろんPC上のテキストエディターも使っていますよ。いくら内容の確認しても後で変更したことはどうしてもあります。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2017年10月10日 (火) 13:40 (UTC)
[[Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす]]を曲解している人が多いようですが、編集時に「編集内容の要約」を書く以上、編集の意味毎に投稿を分けるべきではないのでしょうか。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2017年11月23日 (木) 11:57 (UTC)
文句言ってくるのはアホばかりということがよく分かる。[[利用者:285Sunlize|285Sunlize]]（[[利用者‐会話:285Sunlize|会話]]）と[[利用者:WwLMvm|WwLMvm]]（[[利用者‐会話:WwLMvm|会話]]）は、こちらがプレビューもWiki記法も知らないと勝手に決めつけて威張り散らす。人間のクズとはまさにこいつらのことだろう。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2019年1月27日 (日) 21:27 (UTC)
== 構造化プログラミングの記事について ==
こんにちは。先日[[ノート:構造化プログラミング]]でお話させていただきました[[利用者:I.hidekazu|I.hidekazu]]（[[利用者‐会話:I.hidekazu|会話]]）です。一応、ノートのほうに遅れましたが回答しましたんで、問題点の方教えていただければありがたいです。修正必要ということでしたら修正しますので、よろしくお願いします。個人的に構造化プログラミングは複雑な問題も順序付けて対処すれば解決できるという教訓を含んでいると思いますし、昔編集したのは私ですが、２０２０年からプログラミング教育が始まることもありますし、現状の要点がわからない記事内容を訂正したいのです。--[[利用者:I.hidekazu|I.hidekazu]]（[[利用者‐会話:I.hidekazu|会話]]） 2018年9月23日 (日) 05:13 (UTC)
:申し訳ございませんが、今は時間がなくて Wikipedia に参加できません。来月の中旬まで回答を読むことすらないと思われます。--[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]（[[利用者‐会話:Monadaisuki|会話]]） 2018年9月23日 (日) 05:59 (UTC)
::そうですか。では、保留扱いということで。--[[利用者:I.hidekazu|I.hidekazu]]（[[利用者‐会話:I.hidekazu|会話]]） 2018年9月23日 (日) 11:38 (UTC)
:::ちょっと！全く今ごろ気づきましたがどういうことですか！「保留扱いで」と書いたのにその後めちゃくちゃ編集（[[構造化プログラミング]]）しているじゃないですか！こんなの事情もなにもわかりませんが激おこですよ、激おこ！
:::自分語りになりますが、あれは私がコツコツと毎週末に図書館に通ったりして見つけた文献やネット古書店で集めた古書、国立国会図書館で複写した文献など（総額費用数十万円）を自分の余暇や日中の仕事時間の合間に考えに考えてまとめた内容を、インターネットに接続できる人なら誰でも閲覧できるネット百科事典のWikipediaの記事として無料で図まで含めて作成した記事だったんです。割安のADSLなら月額2000円くらいの費用で、私がかけた時間と文献費用に比べたら雲泥の安さで閲覧できるのです。これはもう全くのボランティアで、単に私は計算機科学とか数学とか物理でネット親睦会を作りたいだけで、企業の商業戦略とか、国の国家戦略とか本当に全く関係無い個人でやれる範囲で誰でもやろうと思えば実は誰でもできる活動なんですよ！
:::インターネットは無限の可能性があり、平等なんだという、構造化プログラミングとかオブジェクト指向みたいに特定企業の商業戦略上の特定商品を売るための商売文句じゃない謳い文句をご存知でしょう。スマホみたいにみんな持っちゃったので販売が頭打ちで先が見えた業界とは違うんです、インターネットは。私には全く想像できませんが、インターネットの無限の可能性によって変えられた世界というものを想像してみてください。なんか毎日意味の無い話が右の耳からはいって左の耳に抜けていくような無為な毎日送る日々とは全く違うということは誰の目にも明らかです。
:::思わず興奮して脱線してしまいましたが、そういう極めて「新しめのフロンティア」を目指して行っていた私の活動の邪魔をしないでください。はっきり言います。「もうインターネットやめよう」とかそれ相応の主張でも無い限り、今後私の書いた文言を消すのはやめてください。ちなみに言っておきますが「つまらないしもうビジネスにならないからインターネットやめよう」といっても「日本だけやめると不利益を被る」ので実質やめられませんよ（笑）。「やめるならみんな一緒に同時」じゃないと誰も応じてくれないという土台無理な話ですからね、つまり私は[[利用者:Monadaisuki|Monadaisuki]]さんに私の活動を邪魔するな、と極めて強く婉曲的に主張しているわけです。--[[利用者:I.hidekazu|I.hidekazu]]（[[利用者‐会話:I.hidekazu|会話]]） 2019年1月22日 (火) 14:02 (UTC)
== 検証可能性のご案内==
はじめまして、ぱたごんと申します。ディークエステンさんやDMAEisSugarさんとのやり取りを拝見して検証可能性のルールについてご案内に来ました。まず、電卓についてMonadaisukiさんが詳しいと言う事、書いている内容が正しいであろうことは疑いません。そこについてのご案内ではないです。そこは勘違いしないでください。電卓についてのMonadaisukiさんの知識は完全であることは疑いませんが、wikipediaは自分が知っている正しい事を書くところではないのです。もちろん間違った事を書くところでもないのです。じゃあ、何を書くところであるかというと「信頼できる情報源が述べていること」を書くところなのです。wikipediaの基本の執筆ルールに[[wikipedia:検証可能性]]といいうものがあります。
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