「Wikipedia‐ノート:方針とガイドライン」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
→改訳文案: Wikipedia:コメント依頼/Hal*を提出しました。 |
→改訳文案: 管理者（または管理者互助会）からの翻訳妨害について ＆ まとめ |
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{{報告}} ご納得いただけていないようなので、第三者のコメントを募るため[[Wikipedia:コメント依頼/Hal*]]を提出しました。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2019年4月7日 (日) 07:52 (UTC)
==== 管理者（または管理者互助会）からの翻訳妨害について ====
<small>以下、差し戻し＆コメント依頼と同時に管理者[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏からのブロックを受け投稿出来なかった文章。</small>
:*'''編集要件について'''：[[wikipedia:方針とガイドライン#内容の修正|方針]]に「''修正するには、（必須というわけではありませんが）修正する前にまずノートページで提案してください。''」とある通り、今回の方針内容の変更を伴わない翻訳文の修正は、合意や告知が本来必須ではありません。実際、提案時に示した通り従前の翻訳文と改訂文のほとんどは議論および告知なく編集されたものです。「''議論と、コミュニティ全体での高いレベルの合意が必要です（Wikipedia:合意形成も参照）。''」というのは「新しい方針の提案」に必要な要件であり、{{underline|勝手な解釈で記事の修正を妨害しないで下さい。}}方針を尊重して下さい。
:*'''議論の評価について'''：賛成意見ゼロ、慎重意見のみという評価は客観的根拠がなく事実無根です。[[Wikipedia:合意形成#合意のレベル]]に「''コミュニティに対して十分な告知が行われる場合のみ、沈黙を同意とみなすことができます。'' 」とある通り、十分な告知（[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E9%96%A2%E9%80%A3%E6%96%87%E6%9B%B8/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&oldid=72137071 プロジェクト]、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=prev&oldid=72131482 コメント依頼]）後の{{underline|沈黙は「慎重意見」でも「コミュニティにおいて賛成がない」でもありません。}}また、[[利用者:Ryota7906|Ryota7906]]さんからの的確な助言内容に私は同意し、議論によって改訂文はさらに改良されています。コミュニティの合意内容を主観的に独断で評価して決めつけるべきでなく、評価するのであれば客観的根拠が必要でしょう。
:*'''[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]さんの投稿および差し戻しについて'''：「慎重意見」というのは㭍月例祭さんご自身の投稿の事かと思われますが、指摘[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&diff=prev&oldid=72191875]した通り、論理的に矛盾しており客観的に意見内容を把握する事が不可能です。私としては編集妨害を目的とした投稿かとも考えましたが、そこは善意にとって、御本人からの説明を待ちました。しかしその後も説明が放棄されている為、本人以外内容を理解する事が不可能な文章です。今回の差し戻しと「慎重意見」という御本人の説明によって、それが編集を慎重に考えている事を意味していた事が明らかとなったものの、依然として何をどう慎重に考えてるのか、改訂に反対なのか賛成なのか不明です。一応、方針を誤解しているかも知れないと善意にとり24時間ほど説明を待ちますが、それ以降はやはり[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない|破壊的行動]]を意図したものとして対処できればと思います。ただ、暇と労力に限りがある為、どなたか他の方に進めて頂けると助かります。いずれにしてもコミュニティーの合意による改善が明らかに阻害されている現状を憂慮します。--[[利用者:Hal*|<span style="font-family:'Courier New',serif">hal*</span>]] 2019年4月7日 (日) 10:47 (UTC)
追記、[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]氏の独断による差し戻し後、[[Wikipedia:コメント依頼/Hal*]]の提出、および差し戻しと同じ理由による私への３日間ブロック処分[[利用者‐会話:Hal*#ブロックしました|（参照）]]、および３日間ブロック期間中に私が提案を取り下げなければブロック継続するという無茶な要求[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Hal*&diff=prev&oldid=72294082]がなされました。短時間での事である為、[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]氏、[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏、[[利用者‐会話:Rienzi|Rienzi]]氏、[[利用者:Sho.miz| Sho.miz]]氏が連動して方針翻訳文の訂正を腕ずくで阻止している事は明らかでしょう。[[Wikipedia:コメント依頼/Hal*]]では、フォーラムショッピング（[[利用者‐会話:Hal*#コメント依頼時のガイドライン違反の疑い|参照]]）が行われた他、「管理者互助会」の隠蔽を目的としたとみられる誹謗中傷[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Hal*&diff=prev&oldid=72298333]およびめんどくさい人物だから云々という個人攻撃[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Hal*&diff=prev&oldid=72298894]がなされました。「管理者互助会」なる存在を私は知りませんでしたが、指摘された訳でもないのに「管理者の連携による不正推進の事実」はないと自ら否定する発言[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Hal*&diff=prev&oldid=72298894]を繰り返しているという事は、実際にあるのでしょう。実際、10年前に私が「論争当事者間で解決済み案件に対する独善的保護」の件を指摘した管理者[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]氏までもが登場して10年前の非難などもしている為、かなり多くの管理者を含んだグループが関与していると想定されます。という事で最早訳出の訂正に私から協力出来る事はありません。--[[利用者:Hal*|<span style="font-family:'Courier New',serif">hal*</span>]] 2019年4月13日 (土) 11:20 (UTC)
==== まとめ ====
いずれにしても、当該条項は英文の翻訳としてコミュニティーに合意されてきたものであり、翻訳の整合性については十分検証されないまま見出しの変更等に伴い、期せずして誤訳のような形となり現在に至っているものでした。今回「should attempt to follow」に対して意図的に原文を無視して「従うよう推奨されます」という誤訳が選択された事は非常に残念です。議論に参加せず個人攻撃に終止した管理者達にとって、ガイドラインが「適用を試みるべきもの」である事が明白に翻訳されてしまうと不都合があるという事でしょう。--[[利用者:Hal*|<span style="font-family:'Courier New',serif">hal*</span>]] 2019年4月13日 (土) 11:20 (UTC)
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