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これは提案というか、今後のタイトルについてなんですが、先ほど、守屋茜さんのリダイレクトを解除されて俺が確認した所、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%88%E5%B1%8B%E8%8C%9C&oldid=73587035 守屋茜]プロフィールと人物だけの情報のみしか記載がなくこちらで『#転送[[欅坂46#メンバー]]』させてもらいました。--[[利用者:jyaga2|jyaga2]]([[利用者‐会話:jyaga2|会話]]) 2019年7月24日 (水) 05:59 (UTC)
 
== 欅坂46#衣装が方針違反状態 ==
 
[[ノート:欅坂46#社会的評価節改稿]]で{{user|Yhngv}}さんが作成した[[欅坂46#衣装]]に色んなライターの個人的エッセイが長たらしく羅列されていますが、掲載すべきなのは「専門家たちの共通見解」([[WP:NOTESSAY]])という方針があるので簡潔にまとめるよう努めてください。--[[利用者:PoppingTV|PoppingTV]]([[利用者‐会話:PoppingTV|会話]]) 2020年2月24日 (月) 13:34 (UTC)
 
:{{User|PoppingTV}}さんの立てられたこの節にコメントするよう、私の会話ページの「Yhngvさんの方針違反疑惑について」節で{{User|Col ipb}}さんから依頼がありましたのでコメント致します。
:欅坂46#衣装(現在は[[欅坂46#ナチス風衣装問題]]、下記の節で[[欅坂46#ナチス風衣装に対する批判]]に戻すよう提案中)節の内容が、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません]]という方針に沿っていない、とのご主張です。
:該当節の内容は、欅坂46が2016年10月22日のステージパフォーマンスで着用したステージ衣装について世界中のメディアがナチス・ドイツの軍服に酷似していると報道しユダヤ系人権団体・イスラエル大使館から抗議をうけたという不祥事に関して、人権団体の副所長[[エイブラハム・クーパー]]・近現代史研究者の[[辻田真佐憲]]・ジャーナリストの[[江川紹子]]の批判を紹介したものです。批判を紹介した3名の方のプロフィールは内部リンク先から、批判自体は記事の脚注リンクから確認できます。
:リンク先を読めば御理解頂けますが、{{User|PoppingTV}}さんの『色んなライターの個人的エッセイ』という主張は失当であり、該当節は『方針違反状態』ではありません。第三者のご意見をうかがうためコメント依頼をおこないます。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年4月8日 (水) 09:46 (UTC)
 
:: {{返信|Yhngvさん}} 質問なのですが、リンク先を読んでも[[エイブラハム・クーパー]]、[[辻田真佐憲]]、[[江川紹子]]のコメントが「専門家たちの共通見解」([[WP:NOTESSAY]])であることが確認できませんでした。「リンク先を読めば御理解頂けますが」などと言葉を濁さずに、上記三者のコメントが専門家たちの共通見解であるということが検証可能な出典、確認できる一文を引用していただきたいです。できなければ、方針違反としてYhngvさんのコメント依頼が必要になります。--[[利用者:Col ipb|Col ipb]]([[利用者‐会話:Col ipb|会話]]) 2020年4月8日 (水) 10:39 (UTC)
 
{{終了}} 4か月反論なし。Yhngvさんの主張を棄却。なお、Yhngvさんが[[欅坂46#ナチス風衣装問題]]に投稿した内容は、サイモン以降の90%以上が引用文で占められ、著作権法第32条に違反していることから、私が修正しておきました。--[[利用者:Col ipb|Col ipb]]([[利用者‐会話:Col ipb|会話]]) 2020年8月5日 (水) 05:54 (UTC)
 
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年9月13日 (日) 04:56 (UTC)</small>
 
== 脚注の位置について ==
 
私が2020年3月14日 (土) 4:53‎に「[[Help:脚注#スタイルと用法]]「句・単語などを対象とする脚注リンクは各説明対象のすぐ後に置きます」に従いリンク位置を調整」として修正した投稿を、{{User|Col ipb}}さんが2020年3月14日 (土) 5:42に「脚注をずらすと検証不可能な文節が生じてしまいます Wikipedia:検証可能性 Yhngv (会話) による ID:76593389 の版を取り消し」として[[特別:差分/76594131|戻されています]]。出典の内容を確認した上で「脚注をずらすと検証不可能な文節が生じて」しまうと判断されたのか疑問に思います。修正は3つの文で、それぞれに複数の出典を提示しており、イギリス・ドイツ・イスラエル・日本の新聞社が欅坂46について報道したことを示しています。私は新聞社名の直後に脚注リンクを設けて各社が記事を掲載してことを検証できるようにしました。Col ipbさんは各文の最後の出典を文末に移動されました。文末の出典は文全体に対する出典となり、この場合は他の新聞社が報道したことも保証することになります。出典を読めば他社の報道に触れていないことは分かるので、内容を確認せずに、出典は文末になければならないと勘違いして編集されたのかと思います。しばらく待って異議がなければ、元に戻します。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年3月21日 (土) 22:52 (UTC)
 
:特に異議は無いようですので、もう少し待ってから元に戻します。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年4月2日 (木) 09:36 (UTC)
 
::脚注リンクの位置を該当新聞社名の直後に戻しました。異論のある方は記事を編集する前にこのノートページで改定案を提案し、合意形成を経てから編集してください。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年4月6日 (月) 09:22 (UTC)
 
: {{反対}} Yhngvさんは「文末の出典は文全体に対する出典」になるとお考えのようですが[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AC%85%E5%9D%8246&diff=76705656&oldid=76354336]、必ずしも'''なりません'''。文末の出典は2種類あります。
 
: A:<ins>〜〜〜、〜〜〜、〜〜〜。</ins>[1]
: B:〜〜〜、〜〜〜、<ins>〜〜〜</ins>[1]。
 
: Aの場合は文全体にかかりますが、Bの場合は文全体にかかるとは限りません。[[Wikipedia:井戸端/subj/脚注リンクの配置位置について]]、[[Wikipedia:井戸端/subj/一つの出典が複数の文に掛かる場合の脚注の示し方]]にて議論済です。
: また「異論のある方は記事を編集する前にこのノートページで改定案を提案し、合意形成を経てから編集してください」とYhngvさんはおっしゃっていますが[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AC%85%E5%9D%8246&diff=76705656&oldid=76354336]、[[Wikipedia:合意形成]]には{{tl|告知}}が必要です。Yhngvさんの提案は告知されておりません[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AC%85%E5%9D%8246&diff=76941132&oldid=76935578]。
: ならびに、[[Wikipedia:検証可能性]]は方針であり、「合意形成を経てから編集してください」というYhngvさんの要請は通用しません。[[LTA:SUZU]]・[[利用者:Coinnto]]のように、何でも提案すれば方針に反する編集も合意形成期間が過ぎるまで保持できるというわけではありません。'''提案自体が無効'''です。--[[利用者:Col ipb|Col ipb]]([[利用者‐会話:Col ipb|会話]]) 2020年4月6日 (月) 10:34 (UTC)
 
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年9月13日 (日) 04:56 (UTC)</small>
 
== ネガティブな評価に関する節のタイトルについて ==
 
私が設けた「ナチス風衣装に対する批判」という節に対し、{{User|ゆゆゆゆーい}}さんが『内容などの点も含めこうすればいいのでは?』との編集要約と共に「‎ナチス風衣装問題」と変更されました。これに対し異議を唱えます。
* 欅坂46が着用したステージ衣装について世界中のメディアがナチス・ドイツの軍服に酷似していると報道しユダヤ系人権団体・イスラエル大使館から抗議をうけた、という不祥事の記述だけであれば「‎ナチス風衣装問題」という節タイトルでよいと思います
:* keyakizaka46 naziでGoogle検索すると、[[BBC]]・[[CBS]]・[[NBC]]・[[CNN]]・[[ガーディアン]]・[[タイム (雑誌)|タイム]]をはじめとする多くの報道機関が報じたワールドワイドな不祥事であったことがわかります
* しかし[[ノート:欅坂46#社会的評価節改稿]]で述べたように、本節は人権団体の副所長[[エイブラハム・クーパー]]・近現代史研究者の[[辻田真佐憲]]・ジャーナリストの[[江川紹子]]の批判を紹介することが主で、批判の内容が理解できる最低限の事実関係を併せて紹介しています
* 従って「問題」という表現では節の内容を適切に表現しておらず、元に戻すべきです --[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年3月26日 (木) 06:05 (UTC)
 
::{{User|ゆゆゆゆーい}}さんは欅坂46の記事編集をされていますが、上記の「元に戻すべきです」という提案に反論は無いようです。もう暫く第三者の方も含めてご意見をお待ちします。
::このノートページでナチス風衣装に関する記述についてコメントを頂いた{{User|ゴロンゴ}}さん、{{User|Aiwokusai}}さん、{{User|Foobybboo}}さん、{{User|PoppingTV}}さんにも再びコメントを頂きたいところです。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年4月2日 (木) 09:36 (UTC)
 
:::反対意見は無いようですので、もう少し待ってから元に戻します。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年4月6日 (月) 09:22 (UTC)
 
: {{コメント}} 批判しか書かれていないのだから「ナチス風衣装に対する批判」でもかまわないと思いますが、評価節というのは[[Wikipedia:中立的な観点]]の方針から否定的評価だけでなく、肯定的評価も書くことになっています。したがって、否定的評価しか書けないような「ナチス風衣装に対する批判」という節名には問題があります。結局、否定的評価と肯定的評価の両方を書くことになるのだから「ナチス風衣装に対する批判」という節名はいずれ不適切となります。--[[利用者:Col ipb|Col ipb]]([[利用者‐会話:Col ipb|会話]]) 2020年4月6日 (月) 10:56 (UTC)
 
::[[Wikipedia:中立的な観点#釣り合いのとれた重みづけ]]に「重要な制限事項がひとつあります。複数の観点を比較する記事では、少数派の意見について、より広く普及している観点と同じだけの詳細な説明を加える必要はありません。論争を説明する際には、少数の人々が支持する観点が、あたかも非常に広く受け入れられている観点と同じだけ注目に値するかのような書き方をするべきではありません。」とあります。2016年10月22日のステージパフォーマンスで欅坂46が着用したステージ衣装に関して、「大変に良い衣装であった」とする信頼できる二次情報源による論評が見つかりません。信頼できる二次情報がなければウィキペディアにポジティブな評価を書くことは出来ません。世界中で「非常に広く受け入れられている観点」が批判なので、それを紹介する節のタイトルは「ナチス風衣装に対する批判」となります。{{User|Col ipb}}さんの希望される肯定的評価をこの節に書くことは出来ないのですから。--[[利用者:Yhngv|Yhngv]]([[利用者‐会話:Yhngv|会話]]) 2020年4月6日 (月) 22:50 (UTC)
::: 少数派の意見は「同じだけの詳細な説明を加える必要」がないだけで、'''書けないのではない'''。ざっと探してみましたが、擁護する立場として高須克弥[https://biz-journal.jp/2016/11/post_17112.html][https://www.j-cast.com/2016/11/04282672.html]、太田光[https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_31320/][https://npn.co.jp/article/detail/10551757]などがいました。いったいどこが「論評が見つかりません」なのでしょうか。--[[利用者:Col ipb|Col ipb]]([[利用者‐会話:Col ipb|会話]]) 2020年4月8日 (水) 10:35 (UTC)
 
{{横から失礼}}まず初めに発議者{{User|Yhngv}}さんが「批判」を「ネガティブな評価」の意味で使っておられることを前提に書きます。通常節建ては
:==評価==
:===事柄===
であり、分量が多く「事柄」節を分けた方が理解・整理がしやすいといった場合には
:==評価==
:===事柄===
:====否定的評価====
:====肯定的評価====
:====その他の評価====
等、理解・整理がしやすい方法で分節するのが一般的と存じます。本件発議は、少なくとも現時点での内容が「批判を紹介することが主で、批判の内容が理解できる最低限の事実関係を併せて紹介」であることを理由に
:==評価==
:===事柄の否定的評価====
とするとされておりますが、例えば「少数意見としての肯定的評価、その他の評価」の将来的な記述(wikiは将来にわたり不特定多数者による編集がなされる可能性があることが前提)さえも拒絶する節建てとなっており、[[WP:WEIGHT|#釣り合いのとれた重みづけ]]を踏まえたとしても、[[Wikipedia:中立的な観点]]に照らし問題があると存じます。よって、本件における節見出しは「事柄」のみとすべきと考えます。
具体的な案としては
*ナチス風衣装
*ナチス風衣装問題(問題=批判・論争・研究などの対象となる事柄[https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%95%8F%E9%A1%8C/])
*ナチス風衣装について
*ナチス風衣装に関して
*ナチス風衣装に対する評価(評価=事物や人物の、善悪・美醜などの価値を判断して決めること[https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A9%95%E4%BE%A1])
*ナチス風衣装に対する批評(批評=物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること[https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%89%B9%E8%A9%95])
などが思いつきますが、「に対する評価」「に対する批評」は上部節「評価」と意味合いが重複することもあり、現行の「問題」のままでいい様に感じます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年4月13日 (月) 05:41 (UTC)
 
{{終了}} 4か月反論なし。Yhngvさんの主張を棄却。--[[利用者:Col ipb|Col ipb]]([[利用者‐会話:Col ipb|会話]]) 2020年8月5日 (水) 05:54 (UTC)
 
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年9月13日 (日) 04:56 (UTC)</small>
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