「ノート:日向坂46/過去ログ1」の版間の差分

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ノート:日向坂46 から節 9 件を過去ログ化
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::それでいいと思いますよ。わたしもフォーメーションが発表されたくだりを注釈に入れる入れないにこだわるつもりはないので「シングル表題曲および、フォーメーションが発表されたアルバムのリード曲(注記)を記載」で問題ないかと個人的には思います--[[利用者:ブランコ|ブランコ]]([[利用者‐会話:ブランコ|会話]]) 2020年9月26日 (土) 07:57 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月8日 (日) 12:14 (UTC)</small>
 
== 参加楽曲節の整理について ==
参加楽曲節は現状では「けやき坂46・日向坂46(含む関連するユニット?)の楽曲でありながら、けやき坂46・日向坂46以外の名義のCDに収録されている楽曲を記載している節」と理解しておりますが、掲載基準が曖昧で、やや雑多な内容になっている様に感じております。よって、以下の通り提案させて頂きます。
*{{提案}}'''1「けやき坂46もしくは日向坂46名義のシングル・アルバムに収録された作品は同節から削除する」''' 具体的には「ひらがなけやき」「誰よりも高く跳べ!」「W-KEYAKIZAKAの詩」「僕たちは付き合っている」「それでも歩いてる」「NO WAR in the future」「イマニミテイロ」「半分の記憶」を本節より削除するものです。当該の各楽曲は元々は欅坂46のシングルのカップリング曲として発表された経緯により本節に記載されているのでしょうが、のちにけやき坂46名義のアルバムに収録されており、本節より削除しても差し支えないように存じます。
*{{提案}}'''2「当節の掲載は『けやき坂46もしくは日向坂46の楽曲に限る』のか『けやき坂46もしくは日向坂46のメンバーが参加したユニットの楽曲も含める』のか明確にする」''' ここで問題となるのは「けやき坂46もしくは日向坂46の楽曲」の定義ですが、「けやき坂46もしくは日向坂46名義の楽曲」「歌唱メンバーがけやき坂46もしくは日向坂46のメンバーのみの楽曲」と私見ですが考えました(ご異論もあろうかと存じます。ご指摘下さい)。先ほどの定義付けによると「けやき坂46もしくは日向坂46の楽曲」には「ハッピーオーラ」「君に話しておきたいこと」「抱きしめてやる」「沈黙した恋人よ」「永遠の白線」が該当します。一方「けやき坂46もしくは日向坂46のメンバーが参加したユニットの楽曲」には「乗り遅れたバス」「国境のない時代」「初恋ドア」「猫の名前」「太陽は見上げる人を選ばない」が該当しますが、当節の掲載を「けやき坂46もしくは日向坂46の楽曲に限る」とした場合、この5曲は当節より削除することになろうかと存じます。(提案1で削除対象とした楽曲の区分けは行っておりません。) 私見としては、掲載基準が恣意的ではなく明快で明確なものであれば2案(若しくはその他の案)のどちらでも構わないと存じます。
*{{提案}}'''3「欅坂46合同曲の表現はそのように表現した二次資料が無ければ使用しない」''' 「欅坂46合同曲」との表現ですが「欅&けやき坂組」楽曲には使用OKと存じますが[https://www.barks.jp/news/?id=1000140164][https://rockinon.com/news/detail/158533]、「乗り遅れたバス」「猫の名前」に使うことはそのように表現した二次資料が無ければ独自研究と言わざるを得ないと存じます。
以上、ご検討の程、宜しくお願い申し上げます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年10月31日 (土) 13:47 (UTC)
 
*{{返信|むらのくま}}さん。1つ目について、私はけやき坂46名義のアルバムに収録されたからといって本節から削除する必要はないと考えています。2つ目は私も掲載曲を明確にする必要はあると思います。私の意見としては、けやき坂名義のアルバムに収録されている、または歌唱メンバーがけやき坂メンバーのみの楽曲でいいと考えており、「乗り遅れたバス」(歌唱メンバー:今泉佑唯、小林由依、鈴本美愉、平手友梨奈、渡辺梨加、長濱ねる)[https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/page/silent_majority?site=k46o&ima=1521]「国境のない時代」「初恋ドア」(歌唱メンバー:2曲は人数が多いため省略)「猫の名前」(歌唱メンバー:菅井友香、守屋茜、加藤史帆、佐々木久美)「太陽は見上げる人を選ばない」(歌唱メンバー:欅&けやき坂組)[https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/page/1st_album_bwl8qr]の5曲は削除してもいいと思います。3つ目は私も賛成です。公式で「欅&けやき坂組」と表記されたのは「W-KEYAKIZAKAの詩」と「太陽は見上げる人を選ばない」のみであり、残りの「乗り遅れたバス」と「猫の名前」は合同曲という表現はされていません。
--[[利用者:Tech2872|Tech2872]]([[利用者‐会話:Tech2872|会話]]) 2020年11月1日 (日) 07:49 (UTC)
 
:*{{終了}}[[利用者:Tech2872|Tech2872]]さんのご意見表明より1週間経過しましたが、他にご意見は無い様ですので、以下の通り合意があったものとさせて頂きました。
::*{{提案}}'''1「けやき坂46もしくは日向坂46名義のシングル・アルバムに収録された作品は同節から削除する」'''に関しては、Tech2872さんの反対意見のみですので、'''削除は行いません'''。
::*{{提案}}'''2「当節の掲載は『けやき坂46もしくは日向坂46の楽曲に限る』のか『けやき坂46もしくは日向坂46のメンバーが参加したユニットの楽曲も含める』のか明確にする」'''に関しては、Tech2872さんのご意見「けやき坂名義のアルバムに収録されている、または歌唱メンバーがけやき坂メンバーのみの楽曲」を一般化し、当節の掲載は「'''日向坂46(含むけやき坂46)名義のシングルもしくはアルバムに収録されている、または歌唱メンバーが日向坂46(含むけやき坂46)メンバーのみの楽曲'''」とする。
::*{{提案}}'''3「欅坂46合同曲の表現はそのように表現した二次資料が無ければ使用しない」'''に関しては、ご賛同を頂きましたので、'''その通り実施'''。
::以上を適用し、「乗り遅れたバス」「国境のない時代」「初恋ドア」「猫の名前」「太陽は見上げる人を選ばない」の5楽曲については参加楽曲節より除去させていただきました。
::なお、今後、上記の様な基準では齟齬をきたす場合もあるかもしれませんし、また既存の楽曲についても「やっぱりこうした方がいい」等のご意見もあるかもしれません。その際には都度、ノートにて議論を提起頂ければと存じます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月8日 (日) 12:12 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== 明確な出典明記の無い欅坂46合同曲の扱いについて ==
* 上記の議論節は'''参加楽曲節の整理について'''言及し、'''作品節'''に欅&けやき坂組を除く『'''欅坂46合同曲'''('''明確な出典が存在しない曖昧な表現''')』'''の記載をしないことを合意'''したものに過ぎません。他の節でこの議論に準じ削除や差し戻しをする行為は議論の定義から外れたものとみなされますので今後は控えるよう重ね重ねお願い致します。
* そもそも、欅坂46合同曲という表現の出典は一切存在していない為、曖昧な表現となるのは必然であり、討論で解決出来るものではありません。上記議論節の'''参加楽曲節の整理について'''は、あくまでも'''議論に参加した編集者の個人的な見解'''を述べているだけに過ぎず、これは'''独自の研究は載せない'''という'''ウィキペディアのルールに完全に抵触しています。'''個人的な見解を公の場に持ち込み執筆活動において大義名分を得たように振る舞う行為は大変遺憾に思います。また、'''[[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんが言及'''した『また既存の楽曲についても「'''やっぱりこうした方がいい」等のご意見'''もあるかもしれません。その際には都度、ノートにて議論を提起頂ければと存じます。』も'''独自の研究は載せない'''という'''ウィキペディアのルールに完全に抵触した発言とみなされても仕方ないように思っております。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月12日 (木) 23:16 (UTC)
 
:*{{コ}}[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]さん、こんにちは。大変不躾で予めお詫び申し上げますが、YY77CFXXAN NHさんの編集分野や傾向より、YY77CFXXAN NHさんは「[[LTA:SYUN]]氏のブロック逃れ」もしくは「その模倣者」ではないかと感じております。もしそうであるとすれば(その内容が正しいものだとしても)編集を行うことや、議論へ参加すること自体が不適切ですので、予め申し上げておきます。さて、各論ですが、
::*前段については、私からは異論はありません。なお「他の節でこの議論に準じ削除や差し戻しをする行為」云々は「[[日向坂46#年譜]]」節の「乗り遅れたバス」に関する記述かと存じますが、編集合戦になっているのであれば、(ノート等での)議論を通じて解決頂きたく存じます(存続、除去以外にも表現を変えることで双方が受け入れ可能となる場合もある様に思います)。
::*後段については、「[[特別:差分/80228955]]」にて「『欅坂46合同曲』との表現ですが『欅&けやき坂組』楽曲には使用OKと存じますが[https://www.barks.jp/news/?id=1000140164][https://rockinon.com/news/detail/158533]、『乗り遅れたバス』『猫の名前』に使うことはそのように表現した二次資料が無ければ独自研究と言わざるを得ないと存じます。」としている通りです。根拠(二次資料)を付しての提案であって「あくまでも議論に参加した編集者の個人的な見解を述べているだけに過ぎず、これは独自の研究は載せないというウィキペディアのルールに完全に抵触しています」は該当しないと考えております。また『また既存の楽曲についても「やっぱりこうした方がいい」等のご意見もあるかもしれません。その際には都度、ノートにて議論を提起頂ければと存じます。』については、「本件に関して異論がある場合は議論を提起して欲しい」旨述べたものですので、「独自の研究は載せないというウィキペディアのルールに完全に抵触した発言とみなされても仕方ない」とのご指摘にも当たらないと考えております。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月13日 (金) 03:17 (UTC)
 
:::*{{返信}} [[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんは、私の指摘したご自分のコメントが、独自の研究は載せないというウィキペディアのルールに抵触していないと「自ら該当しないと考えております。」「ご指摘にも当たらないと考えております。」と否定するコメントをされました。この発言も独自の見解にあたる為、あまり意味はないように思います。三次資料の出典、及び、映像出典に関して勘違いされているようですが「乗り遅れたバス」だけに限らず、出典の中を確認出来ない人物がその記述の編集に関わることはウィキペディア全体で推奨されていません。ご存知かと思いますが三次資料は出典の中では重要視される部類にあり、簡単に削除出来るような記述ではありません。削除や差し戻しをするのであれば相応の理由を記すぺきです。この程度の一般論は理解した上で執筆活動に参加していただきたいです。映像出典ですがCDの特典映像、ドキュメンタリー映画映像、ライブ映像等、リリースされている映像全てが出典になります。当然ながらドラマ・映画・CD・ライブ等について、所有者よりも優れた編集は未所有者にはまず出来ませんので、あくまでもサポートに徹していただけるとありがたいと思っております。これも異論であることに変わりはございません。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月13日 (金) 04:30 (UTC)
::::*{{情報}}議題提起者のYY77CFXXAN NHさんは[[LTA:SYUN]]として無期限ブロックになりました。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== (取り下げ)三次出典や映像出典のある記述に関わる編集者について ==
*『この提案は本来はする必要の無いものです。'''出典の中を確認出来る人がその記述内容の正否を確認することはウィキペディアで推奨されている一般常識'''だからです。そんな常識知らずな編集者が削除や差し戻しを行う、荒らし行為に同等の行為が横行している為、あえて提案しました。つまり、この提案に異論を唱える人物はウィキペディアの一般常識を知らないということになります。』--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]])2020年11月17日 (火) 02:35‎ (UTC)|[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]])
::{{コ}}[[特別:差分/80475853]]はコメント位置を間違えて署名も忘れたと判断し行ったものですが、「[[特別:差分/80479335|ここに無いと無意味]]」とのことですので、まずは勝手にコメント位置を移動したことについてお詫び申し上げます。しかしながらそうしますと、「[[特別:差分/80475364|当初のコメントへの追記および署名も無し]]」となると、「[[Wikipedia:ノートページのガイドライン#自分のコメント]]」に「すでに他の人の返事がついた後にコメントを改変することは、もともとの文脈を変えてしまい、混乱の原因となります。特にあたかも最初からそうであったように文章を編集することは、文章のつながりを意味不明なものにするだけでなく、他の利用者の信頼をも失う結果となりかねません。」とある様に問題と存じます。今後は、「追記部分に<ins></ins>を用いる」「署名に一部追記と添える」等、追記した事実と追記した場所が明確にわかる様にして頂きたいと存じます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月17日 (火) 11:49 (UTC)
'''*{{提案}}''' 三次出典や映像出典のある記述に関われる編集者は削除や差し戻しも含め作品の所有者、或いは、閲覧可能な編集者に限定する。
** 当然ながら出典内容が確認出来ない編集者は一切関わらないとすることが妥当なのはご理解いただけると思います。理由は中身の確認が出来ない編集者と議論を重ねても対立しかしないことに起因しています。反対意見やコメントのある方は以下に宜しくお願い致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月12日 (木) 23:34 (UTC)
::*{{コメント2|無効}}一応念のためですが、「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」で「記事は、この方針以外にも、内容に関する各方針、特に五本の柱で示されている方針に適合するものでなければなりません」と規定され、「除去」に関しては「[[Wikipedia:編集方針#記事の改善を試みて下さい、但し慎重さも忘れずに]]」、「[[Wikipedia:検証可能性]]」、「[[Wikipedia:独自研究は載せない]]」、「[[Wikipedia:中立的な観点]]」、「[[Wikipedia:過剰な内容の整理]]」辺りに言及が有ります(他にもあるかもしれません)。これら方針・ガイドラインには「編集を一部の者に限定する」規定はありません。もし現行の方針・ガイドラインに合致しないルールを新たに設けたいのであれば、然るべき場所で提案して頂く様お願い申し上げます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月13日 (金) 10:21 (UTC)
:::*{{返信}}[[利用者:むらのくま|むらのくま]]さん、私は「編集を一部の者に限定する」新たなルールの提案などはしていません。以前、'''三次資料や映像の出典'''は'''出典内容をきちんと確認出来る編集者が関われば良い'''と'''先輩編集者から助言'''を受けています。一般常識をお持ちの方なら私の発言が間違えではないことは一目瞭然のように思えます。では、'''出典内容を確認出来ない編集者が何を基準に記事の記述の削除や差し戻しを行うのか'''を、'''ウィキペディアの全編集者が納得出来る'''よう、きちんと'''ご説明'''下さい。出来ないのであれば'''無効発言は撤回'''すべきです。正論であるのなら他の賛同者を得られるでしょう。全ての編集に関わりたいのであれば全商品の所有者になれば良いという単純な話ですし、'''アイドルにあまり興味が無くファンでも無いのに「[[日向坂46ストーリー]]」を購入し出典内容を精査確認したウィキペディアの鑑のような編集者がいる'''ことも合わせて報告致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月13日 (金) 21:56 (UTC)
::::*{{返信}}提案文面に「作品の所有者、或いは、閲覧可能な編集者に'''限定する'''」とありますので、「私は『編集を一部の者に限定する』新たなルールの提案などはしていません」は提案文面と明らかに矛盾しています。これ以上は申し上げませんが、先に挙げた方針・ガイドライン等を今一度熟読いただけます様宜しくお願い申し上げます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月13日 (金) 23:20 (UTC)
:::::*{{返信}} 出典をきちんと確認出来る編集者がその記述の編集に関わることが推奨されているのはご存知ですか? 私はそれを限定すると表現しているだけに過ぎません。どうしても全ての編集に関わりたいのであれば、ご購入いただくだけで解決します。方針・ガイドライン等を落ち着いて熟読いただけると、ご自分の思慮深さが足りないことに気付けると思います。重ね重ねお願い致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月15日 (日) 16:39 (UTC)
* {{取り下げ}} [[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんが提案内容と無関係のことを書き込んでしまい、内容が分かりにくくなってしまった為、一旦、取り下げとさせていただきます。お騒がせしました。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月18日 (水) 07:26 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== 商品化されていないウィキペディア記事の記述内容について ==
再配信等を考慮し、ネタバレ的な要因を排除する目的で極力細かい記述を避ける必要があると私は認識しています。'''[[大好き!日向坂46〜芸能界おひさま化計画&ライブ映像蔵出しSP〜]]'''には再配信の妨げになりそうな記述が多く見られ、売り上げの減収に繋がりかねない現状となっています。不適当な記述はなるべく削除することをオススメします。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月12日 (木) 23:57 (UTC)
*{{コメント}}「[[大好き!日向坂46〜芸能界おひさま化計画&ライブ映像蔵出しSP〜]]」の記事に関することであれば、「[[ノート:大好き!日向坂46〜芸能界おひさま化計画&ライブ映像蔵出しSP〜]]」にてお願い申し上げます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月13日 (金) 10:24 (UTC)
:*{{返信}} この節のタイトルは「'''商品化されていないウィキペディア記事の記述内容について'''」です。単に「大好き!日向坂46〜芸能界おひさま化計画&ライブ映像蔵出しSP〜」の記事についての異論がこの節に繋がる要因になっただけに過ぎません。ご自分の主張が通らないと、論点や話題をすり替えたり、阻害する為に無意味な提案をしてウィキペディアの質を落とす編集者がいるので、とても困惑しています。そのような人物を見かけたら注意を促していただけると、とても有り難く思います。'''この節は商品化されていないウィキペディア記事の記述内容全てを対象とした発言'''なので、こちらに書き込むのが妥当でしょう。問題ありますか? --[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月13日 (金) 22:15 (UTC)
 
商品化とか減収はどうでもいいけど[[大好き!日向坂46〜芸能界おひさま化計画&ライブ映像蔵出しSP〜]]自体がそもそも独立記事として疑問符がつくようなクオリティかな、と思います。あと[[日向坂46デビュー1周年記念 スペシャルトーク&ライブ]]もね。独立記事化するのであればもうちょっとクオリティあげてほしいしこの程度のクオリティなら別にひとつの記事にする必要がない。--[[利用者:ブランコ|ブランコ]]([[利用者‐会話:ブランコ|会話]]) 2020年11月14日 (土) 13:48 (UTC)
:私も同様にこの単独記事は不要に思っています。ご意見ありがとうございます。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月15日 (日) 16:46 (UTC)
 
* {{コメント}} ネタバレに関するウィキペディアの現在の方針は[[Wikipedia:ネタバレ]]に記載の通りです。要はネタバレを排除することはできません。そもそもライブの内容のネタバレ的な情報はニュースなどでも流布されます。ウィキペディアの記事はそのような信頼できる情報源を出典として記載されているはずなので、ウィキペディアでの記事化が再配信の妨げになるとは思えません。もし、そのような出典が無く記載されているのであれば、ネタバレ云々ではなくウィキペディアとして不適切な内容として処理すべきでしょう。--[[利用者:Nobutan|Nobutan]]([[利用者‐会話:Nobutan|会話]]) 2020年11月14日 (土) 16:58 (UTC)
:*貴重なご意見ありがとうございます。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月15日 (日) 16:46 (UTC)
::*{{情報}}議題提起者のYY77CFXXAN NHさんは[[LTA:SYUN]]として無期限ブロックになりました。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== (取り下げ)参加楽曲節の廃止について ==
{{提案}} 参加楽曲節を廃止し、作品のシングル節・アルバム節・その他節へそれぞれ転記する。
:*欅坂46のシングルのカップリング曲として収録されている楽曲のほとんどは参加楽曲ではなく、けやき坂46(ひらがなけやき)のグループとしての単独歌唱曲です。一部、混声歌唱曲もあります。本来、参加楽曲は別の歌手とコラボレーション等をした際に用いられる節なので、けやき坂46の楽曲は該当していません。坂道AKBも同じプロデューサーによる各グループからの選抜メンバーにより構成されている歌唱楽曲の為、シングル節に記載するのが妥当に思います。賛否・コメント等は以下にお願い致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月13日 (金) 22:50 (UTC)
::*{{反対}}参加楽曲節の位置づけについては、「[[ノート:日向坂46#参加楽曲節の整理について]]」冒頭において、「『けやき坂46・日向坂46(含む関連するユニット?)の楽曲でありながら、けやき坂46・日向坂46以外の名義のCDに収録されている楽曲を記載している節』と理解しております」を前提として、提案2「当節の掲載は『けやき坂46もしくは日向坂46の楽曲に限る』のか『けやき坂46もしくは日向坂46のメンバーが参加したユニットの楽曲も含める』のか明確にする」に対し、「けやき坂名義のアルバムに収録されている、または歌唱メンバーがけやき坂メンバーのみの楽曲でいいと考えており」とのご意見を頂き、これを一般化し「日向坂46(含むけやき坂46)名義のシングルもしくはアルバムに収録されている、または歌唱メンバーが日向坂46(含むけやき坂46)メンバーのみの楽曲」を対象とする旨、合意に至った経緯です。その合意では「参加楽曲は別の歌手とコラボレーション等をした際に用いられる節」とはしておりませので、念の為申し上げます。さて、参加楽曲節に掲載されている各曲はいずれも日向坂46(けやき坂46)のシングルでもアルバムでもないので提案には反対致します。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月13日 (金) 23:44 (UTC)
:::*{{返信}} 回りくどい説明をして自分の意見を正当化する手法はウィキペディアの常套手段なのでしょうか? けやき坂46(ひらがなけやき)が、欅坂46(漢字欅)内に混在していた別のグループであり、欅坂46の中にけやき坂46の楽曲が存在することは、[[日向坂46ストーリー]]で証明されています。新品でもたかだか1,500円(中古なら300円くらい)の本を買えない家庭事情は理解しがたいですし、知らないから事実と相違していると考えるのは避けるのが得策に思います。欅坂46のシングルに収録されているけやき坂46の単独楽曲なので参加楽曲という表現は不適切です。後で参加楽曲節に掲載されている各曲がいずれも日向坂46(けやき坂46)名義のものである出典を付記しておきます。その'''反対票'''が正論では無い証明になるでしょう。根に持つタイプは常々厄介だと思慮しております。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月15日 (日) 16:22 (UTC)
:::* {{返信}}年表にひらがなけやきのオリジナル曲と出典を追加しました。これにより、[[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんは'''反対票を撤回'''しなければ参加楽曲の節を個人的に認知し'''虚偽記載'''を行っていると見なされ、編集者としての信頼は失墜するとも考えられます。賛成票に転じれば少しぐらいの信頼は取り戻せるかもしれません。反対姿勢を変えないのであれば、ひらがなけやきの楽曲が参加楽曲であると明記してある出典を提示するようお願い致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月21日 (土) 03:34 (UTC)
::::*{{返信}} 「シングル節」「アルバム節」は「日向坂46(けやき坂46)名義のシングル・アルバムを記載する節」であって、「日向坂46(けやき坂46)名義の楽曲を記載する節」ではないと理解しております。楽曲を記載する節ではないことは、「シングル節」「アルバム節」にはシングル表題曲名やアルバムタイトル名のみの記載となっていることからも、自明かと存じます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月21日 (土) 03:58 (UTC)
:::::* {{返信}} [[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんの個人的な見解などは聞いていません。では、その旨の記載があるウィキペディアのルールをご提示下さい。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月21日 (土) 04:04 (UTC)
::::::*{{返信}} 「シングル節」「アルバム節」は「ディスコグラフィ」ですので、「[[プロジェクト:音楽#作品リスト(ディスコグラフィとフィルモグラフィ)について]]」が参照する「[[Wikipedia:作品リスト]]」が参考になると思います。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月21日 (土) 04:52 (UTC)
:::::::* {{返信}} 参考ではなくタイトル以外のシングルやアルバム曲は同節に載せるべきではないとハッキリ明記してあるルールを提示して下さい。参考程度のルールでは、個人的な見解次第でどんな書き方でも良いことになってしまいます。今のところ日向坂46内だけの編集ルールとして話していますが、乃木坂46や欅坂46も日向坂46に準ずるべきですし、48グループも同様にすべきでしょう。私は全てに影響を及ぼすことを承知の上でコメントいただいてると認識しています。乃木坂46と欅坂46の坂道AKBの記述の撤去の際は、むらのくまさんの意向であることはきちんと明記させていただきます。いつまでも納得せずに議論を長引かせる行為はウィキペディアのルールに抵触しています。引き際が良くないとカッコ悪いので私は普段から気を付けています。根に持つ人のタイプには二パターンあって、いつまでも溜め込む質の悪いネガティブタイプと、昨日は昨日、今日は今日。翌日に全く持ち越さない私のようなポジティブタイプです。失礼、話がややそれました。とりあえず、明確に記述を禁止すると表記してあるウィキペディアのルールの提示をお願い致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月21日 (土) 06:03 (UTC)
{{Outdent|::::::::}}
* {{返信}}細かいところまで方針・ガイドライン等、ルールとして明記があるわけではありませんが、「[[Wikipedia:合意形成#目的]]」に「合意はウィキペディアにおけるルールです」とある通りです。「[[Wikipedia:合意形成]]」は「[[Wikipedia:合意形成#ノートページにおける合意形成]]」だけではなく、「[[Wikipedia:合意形成#編集作業の結果としての合意]]」もあります。「シングル節」「アルバム節」に「タイトル以外のシングルやアルバム曲は同節に載せるべきではない」のはこれまで積み上げられてきた編集作業の結果としての合意があるからです。それを変更しようとして異議が出たのであれば、「[[Wikipedia:合意形成#ノートページにおける合意形成]]」を取ってくださいということにつきます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月21日 (土) 06:41 (UTC)
* {{取り下げ}} あくまでも[[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんはご自分の提案の「参加楽曲節の整理について」の合意を頑なに守りたいようなので、この提案は取り下げます。日向坂46メンバーにとっては完全に不本意な合意なので、正体が絶対にバレないようにした方が良いでしょう。私は書かれる側への配慮を欠かさないことを念頭に編集しています。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月21日 (土) 07:45 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== (取り下げ)三次出典や映像出典のある記述に関わる編集者についての節の提案内容を補足する為の文章に返信され迷惑なので、この節に移動し対話を続けます。 ==
*『この提案は本来はする必要の無いものです。'''出典の中を確認出来る人がその記述内容の正否を確認することはウィキペディアで推奨されている一般常識'''だからです。そんな常識知らずな編集者が削除や差し戻しを行う、荒らし行為に同等の行為が横行している為、あえて提案しました。つまり、この提案に異論を唱える人物はウィキペディアの一般常識を知らないということになります。』--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]])2020年11月17日 (火) 02:35‎ (UTC)|[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]])
::{{コ}}[[特別:差分/80475853]]はコメント位置を間違えて署名も忘れたと判断し行ったものですが、「[[特別:差分/80479335|ここに無いと無意味]]」とのことですので、まずは勝手にコメント位置を移動したことについてお詫び申し上げます。しかしながらそうしますと、「[[特別:差分/80475364|当初のコメントへの追記および署名も無し]]」となると、「[[Wikipedia:ノートページのガイドライン#自分のコメント]]」に「すでに他の人の返事がついた後にコメントを改変することは、もともとの文脈を変えてしまい、混乱の原因となります。特にあたかも最初からそうであったように文章を編集することは、文章のつながりを意味不明なものにするだけでなく、他の利用者の信頼をも失う結果となりかねません。」とある様に問題と存じます。今後は、「追記部分に<ins></ins>を用いる」「署名に一部追記と添える」等、追記した事実と追記した場所が明確にわかる様にして頂きたいと存じます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月17日 (火) 11:49 (UTC) --[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]])により移動 2020年11月17日 (火) 12:20 (UTC)
:::{{返信}} 署名の時間で後に書き加えたことは見れば即座理解可能ですし、提案の補足文章なので提案文の真上に置いたわけです。本来は対話用のコメントではないものを[[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんが勝手に移動し混乱を招いています。上のコメントも迷惑でしかありません。この節に書かれていることを冷静に精査出来ていたら私なら一切関わりません。私は自分の評価を自ら落とすことは好みません。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月17日 (火) 12:42 (UTC)
* {{取り下げ}} 元の提案の取り下げに合わせてこちらも取り下げとさせていただきます。お騒がせしました。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月18日 (水) 07:31 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== 年譜の「猫の名前」がユニット曲と明記されている出典について ==
欅坂46の1stアルバム「[[真っ白なものは汚したくなる]]」に収録されている、欅坂46とけやき坂46メンバーによる楽曲「猫の名前」がユニット曲と明記されている出典の提示をお願い致します。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月21日 (土) 06:45 (UTC)
*{{コメント}} [[特別:差分/80460869]]の要約欄ご参照。ナタリー「ユニットコーナー最後の『猫の名前』」[https://natalie.mu/music/news/290647]、佐々木 久美公式ブログ「私の参加させていただいたユニット曲、 『猫の名前』」[https://www.hinatazaka46.com/s/official/diary/detail/22968?ima=0000&cd=member]。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月21日 (土) 09:49 (UTC)
:*{{情報}}議題提起者のYY77CFXXAN NHさんは[[LTA:SYUN]]として無期限ブロックになりました。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== 三次出典や映像出典のある記述に関わる編集者についての確認事項 ==
ウィキペディアでは、出典の中を確認出来る人がその記述内容の正否を確認し、関わることを推奨しています。つまり、三次出典や映像出典のある記述に関われる編集者は、削除や差し戻しも含め、出典内容をきちんと確認出来る編集者のみ(出版物や商品の所有者、或いは、閲覧可能な人物)になるということです。出典内容が確認出来ない編集者と対話しても会話がほとんど噛み合わず必然的に対立してしまいます。あくまでもこれは提案ではなくウィキペディアのルールに則った確認事項です。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月21日 (土) 07:03 (UTC)
*{{情報}}議題提起者のYY77CFXXAN NHさんは[[LTA:SYUN]]として無期限ブロックになりました。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
 
== 作品節の整理について ==
'''{{提案}}①''' 欅坂46のシングルやアルバムに収録されている、けやき坂46名義の単独楽曲を全てシングル節やアルバム節へ移動する。
*グループの単独楽曲を参加楽曲節に記述するのは明らかに正当性や正確性を欠いており不当に思います。
'''{{提案}}②''' 欅坂46のシングルやアルバムに収録されている、けやき坂46と欅坂46の混声楽曲、AKB48のシングルに収録されている、日向坂46(けやき坂46)メンバーの参加ユニット「坂道AKB」の楽曲、双方を参加楽曲節に記述する。
*参加楽曲節にグループの単独楽曲を記述しているのは明らかに正当性や正確性を欠いており不当なので、きちんと参加している楽曲の記述を行うことが賢明に思います。
'''賛否・コメント等は以下にお願い致します。持論を議論に持ち込むことは厳禁とします。'''--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月23日 (月) 02:04 (UTC)
:*'''提案①に対し'''{{反対}}、'''提案②に対し'''{{コメント2|中立}} 提案①に関してはその内容は「[[ノート:日向坂46#(取り下げ)参加楽曲節の廃止について]]」にて議論済であり、その内容をここで繰り返し記すことはしませんが、[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]さん自ら取り下げられている内容です。提案②に関しては「[[ノート:日向坂46#参加楽曲節の整理について]]の提案②」において記しましたが「掲載基準が恣意的ではなく明快で明確なもの」であればその内容は皆さんの議論にお任せします。また、「けやき坂46と欅坂46の混声楽曲」は、「欅&けやき坂組楽曲」のみを対象としているのか、「けやき坂46メンバーと欅坂46メンバーとが参加するユニット曲」も対象としているのかは明確にしていただく様お願いします。なお、「混声」とは「男声と女声との組み合わせ」[https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%B7%B7%E5%A3%B0/]ですので、再度ご案内いたします。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月23日 (月) 02:57 (UTC)
::*{{返信}}『「提案①に関してはその内容は「[[ノート:日向坂46#(取り下げ)参加楽曲節の廃止について]]」にて'''議論済'''』とありますが'''[[利用者:むらのくま|むらのくま]]さんが一方的にコメントした'''だけで私は一切納得しておらず'''議論は済んでいません'''。勝手に自己判断で議論済なとど終わったことようにコメントしていることに対し'''強く抗議'''し'''謝罪'''を求めます。それに'''『「参加楽曲節の廃止について」の議論を取り下げた』理由'''は、'''むらのくまさんが議論の場を荒らしていた'''からです。提案とは無関係なコメントする際は個人アカウントのノートページにお願いします。では'''【けやき坂46と欅坂46の混合楽曲】にすれば問題はありません'''。'''私とずっと対立している、むらのくまさんが、中立的な立場で意見を述べられてるとは到底言い難いです'''。他の編集者の意見を求め、解決を図ることが賢明でしょう。'''持論を議論の場に持ち込むことを禁じた私の提案に、むらのくまさんは持論を持ち込んでしまった為、むらのくまさんの全コメントは無効とさせていただきます。'''ご自分の提案を守りたいのは分かりますが、百科事典としてのウィキペディアの質の向上の為に改善案を受け入れることも編集者としての責務です。以前、私とは相性が悪いようなので、私との対話はなるべく避けるのが賢明と指摘させていただきました。お忘れでしたらきちんとご確認下さい。--[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]([[利用者‐会話:YY77CFXXAN NH|会話]]) 2020年11月23日 (月) 06:45 (UTC)
:::*{{返信}} 「[[特別:差分/80533728]]」にて「あくまでもむらのくまさんはご自分の提案の「参加楽曲節の整理について」の合意を頑なに守りたいようなので、この提案は取り下げます」とされています。「それに'''『「参加楽曲節の廃止について」の議論を取り下げた』理由'''は、'''むらのくまさんが議論の場を荒らしていた'''からです」とのご発言は先の取り下げ理由と矛盾するだけではなく、「荒らした」などの個人攻撃に当たるご発言は控えて頂きます様お願い申し上げます。そもそも「シングル」でもない「アルバム」でもない楽曲を「シングル節」「アルバム節」に移記するなど、賛成できる要素が有りません。なお「むらのくまさんの全コメントは無効とさせていただきます」とありますが、YY77CFXXAN NHさんが一方的に決める事柄ではありませんので、念のため申し添えます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月23日 (月) 07:20 (UTC)
:*'''提案① 提案②'''の双方に{{賛成}} 提案の記述通りに作品節の整理をするのが妥当に思います。--[[利用者:Cinosanapprahs|Cinosanapprahs]]([[利用者‐会話:Cinosanapprahs|会話]]) 2020年11月23日 (月) 10:02 (UTC)
 
:*'''提案①'''に{{反対}} 公式サイトのディスコグラフィー欄にはけやき坂46名義の作品はアルバム『走り出す瞬間』のみの記述であり、他の日向坂46名義の作品と一緒に記述するのは不適切と考えます。--[[利用者:Yakumo 0209|Yakumo 0209]]([[利用者‐会話:Yakumo 0209|会話]]) 2020年11月24日 (火) 00:50 (UTC)
::*{{返信}}また、[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]さんの「グループの単独楽曲を参加楽曲節に記述するのは明らかに正当性や正確性を欠いており不当に思います。」という発言の根拠は何でしょうか。根拠が示されない限りはあくまでも[[利用者:YY77CFXXAN NH|YY77CFXXAN NH]]さんのいう'''持論'''になると私は考えます。これも私の持論に過ぎないのですが。--[[利用者:Yakumo 0209|Yakumo 0209]]([[利用者‐会話:Yakumo 0209|会話]]) 2020年11月24日 (火) 06:24 (UTC)
 
* {{報告}} 話題提起者の User:YY77CFXXAN NH および、コメントを行った User:Cinosanapprahs は[[LTA:SYUN]]としてブロックされました。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2020年11月24日 (火) 16:20 (UTC)
*{{提案無効}} 提案者及び唯一の賛成者は「[[LTA:SYUN]]」であり「自作自演による議論の攪乱」に該当し(「[[Wikipedia:荒らし#ソックパペット]]」「[[Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用(多重アカウント使用が禁止される行為)]]」参照)、提案自体を無効として議論終了とすることが妥当と存じます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年11月24日 (火) 17:07 (UTC)
:*{{終了}}「提案無効」の発議より1週間経過しましたが、ご異論も特に無い様ですので、「[[Wikipedia:合意形成#合意形成]]」に基づき議論終了と致します。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:41 (UTC)
:<small>この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました: [[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年12月3日 (木) 02:55 (UTC)</small>
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