「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ディークエステン」の版間の差分

編集の要約なし
m (「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ディークエステン」を保護しました: 度重なる荒らし ([編集=拡張承認された利用者と管理者に許可] (無期限) [移動=拡張承認された利用者と管理者に許可] (無期限)))
タグ: 手動差し戻し
 
'''ディークエステン=荒らしは自分のしたことが恥ずかしく無いのか?今すぐウィキペディアの利用者数十人を標的にした誹謗中傷サイト[を閉鎖して、Twitterアカウントも消して、皆に謝罪しろ!!そして精神科を受診しろ'''
 
=== {{User2|ディークエステン}} ===
<div class="boilerplate rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">
<small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。</small>
 
裁判議論の結果、'''死刑無期限ブロック''' に決定しました。
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[[:利用者:ディークエステン]]さん(以下、被依頼者)に対する裁判投稿ブロックを依頼します。はじめに、本依頼に至るまでの過程が迂遠な説明となってしまうことをご容赦ください。被依頼者は、2013年12月にアカウントを作成し活動開始後、主に記事執筆以外の自警分野で活動をしてこられました。本年2月には自ら[[:Wikipedia:コメント依頼/ディークエステン|コメント依頼]]を立ち上げ、これまでのご自身の活動の在り方についてコミュニティに心証を諮っておられますが、ご自身に対するいくつかの厳しい指摘に直面したせいでしょうか、2019年2月10日に「''療養や自分がやりたい事をしたいため''」と称してコメント依頼をクローズし[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3&diff=71612049&oldid=71610450]、以降この12月4日まで精神面の不安を主な理由として自主的にウィキブレイク入りしておられました(また、ウィキブレイクに際しては、謙虚な姿勢で今後他の利用者に上から目線での指摘をして回らないことを言明しています[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3&diff=prev&oldid=71613378])。ウィキブレイクから活動を再開させたのは、2019年12月4日 (水) 22:01(JST)、[[Wikipedia:井戸端]]において『出典をつけよう大会的な出典情報補強大会を開きたい』との提案においてであります。被依頼者はこの大会の提案に期するところがあったのでしょうか、提案にあたっては「''{{oldid|75248189|自ら提出したコメント依頼でも普及されたこの大会で発進する猪突猛進型芝刈り機ディークエステン号の活躍をご期待ください。|75251105}}''」とまで述べています(「普及された」は「言及された」の誤りでしょうか?)。しかし、この発言に対し私は、大変失礼な言い方になりますが「被依頼者が精神の平衡を失しているのではないか」という疑念を抱かずにはいられませんでした。私ほど猜疑に満ちた感想でないにしても、この発言に対する懸念は、[[:利用者:Sumaru|Sumaru]]さん、[[:利用者:㭍月例祭|㭍月例祭]]さん、[[:利用者:Yassie|Yassie]]さんから相次いで被依頼者の会話ページに寄せられています。お三方から懸念を寄せられると果たして、被依頼者の提案は、長大すぎる開催期間や点数制及び「ハンデ」の存在、大会自体を誰が管理してどう集計の労をお願いするのか等、あまりにも全体の展望に欠けるお粗末さであることを露呈し、みるみるうちに迷走していくこととなってしまいました(迷走の原因は、被依頼者が問題点を指摘されているのに、決して取り下げようという判断を取らずに別の提案を重ねていくせいでもあります)。無論、出典はWikipediaの記事の信頼性を担保するものであり、その補強は質的向上に繋がるものです。しかし私には、被依頼者が何故この大会に拘るのか理解できないのです。何故なら被依頼者は、これまで出典の補強といっても形式を置き換えるだけの編集しかしておらず、それ以前に紙ベースの書籍を出典とした記事を書き上げたこともないのですから([https://ja.wikipedia.org/w/index.php?target=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3&namespace=0&tagfilter=&newOnly=1&start=&end=&limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2])。この点においてご自身でもスタブ以上の記事を書けていないと認識しているにも関わらず、そして何より今年2月から本月まで全く活動していなかったにも関わらず、被依頼者の認識においては「''他の方が出典情報の補強を行っている編集をあまり見ず、結果的に僕が補強している、と言う状況が続いていた''」とまで述べられています([https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E5%87%BA%E5%85%B8%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%88%E3%81%86%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%87%BA%E5%85%B8%E6%83%85%E5%A0%B1%E8%A3%9C%E5%BC%B7%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84&diff=prev&oldid=75286367])。この発言はSumaruさんからきつく注意を受けることとなりましたが、これについても、やはり私は危うい兆候と認識しております。自身が行っていない活動について、自分しか改善している人間がいないので周囲が助けてほしいと述べられている訳ですから。被依頼者の言動の問題点はいくつかに整理できると思いますが、一点目はこの、ご自身と周囲で事象に対する認識があまりにも異なっており、それゆえに他者と意思疎通が取れず(Sumaruさんが度々試みた対話に対する被依頼者の返答は、申し訳ありませんが私も半分も理解できませんでした。)、そればかりか認識の齟齬自体が被依頼者に被害妄想をもたらしているという点にあると考えます。そして二点目、これも既にSumaruさんから被依頼者に対して指摘のあったことですが、思い上がった姿勢が目に余ります。被依頼者の態度は表面的には謙虚に見えても、驕慢さの裏返しのようにしか見えません。注意を受けても短時間でよく分からない返事を繰り返す、厳しい指摘に対してはいじけてみせる、それでいて自身の提案は決して取り下げない。こういった姿勢は決して他者の尊敬を得る振る舞いではありません。被依頼者にはどうかこの点をよく熟慮の上、言動には注意していただきたい。そして三点目、これは一、二点目にも複合する問題ですが、自身には出来ないのに他者に対しては自分が正しいと思い込む流儀を強要するという問題が挙げられます。端的に言って、記事を書けないのに出典について自分が主催する形で他の利用者に労を取らせようというのは支配欲の問題であると言うほかありません。ご自身では「ハンデ」という形で点数計算で譲歩したつもりなのかも知れませんが、他者に対し何ら資することを行っていないのです。『出典をつけよう大会的な出典情報補強大会を開きたい』という提案が、被依頼者の自己顕示的なものではないのかと看破され反対の憂き目にあったのも、本質はそういうことなのではないかと推察します。被依頼者によって既に十分に混乱と疲弊がもたらされてしまっていますし、被依頼者がこれ以上Wikipediaに関わることは、ご本人にとっても非常によろしくないものと考えます。以上の理由から、投稿ブロック依頼を提出する次第です。--[[利用者:掬茶|掬茶]]([[利用者‐会話:掬茶|会話]]) 2019年12月9日 (月) 17:11 (UTC)
 
==== 被依頼者コメント ====
** 被依頼者はあくまで自発的な改善を拒まれる姿勢のようですので、無期限のブロックを支持せざるを得ません。よって首記の票に変更いたしますが、最低でも3年以上解除を検討しないといった当初の意見は変えません。無期限であることが却ってブロック期間の短期化に繋がることのないように、くどいようですが付言しておきます。--[[利用者:掬茶|掬茶]]([[利用者‐会話:掬茶|会話]]) 2019年12月13日 (金) 04:36 (UTC)
* {{コメント}} あまりにも予想外の事態で履歴の精査などにほとんど着手していないので、慎重を期して投票は数日後に行います(依頼文でも言及していただいている通りなので、ほぼ間違いなく賛成票を入れると思いますが)。とりあえず、このブロック依頼の数時間前に、私が『1週間(以上)後でコメント依頼を出す可能性』を表明していた立場上、このタイミングでのブロック依頼提出にも何ら反対しないことは明記しておきます。また、被依頼者は「{{oldid|57359442|返答次第によっては、(中略)'''Wikipedia編集者としての引退'''を決意します。今回こそ引退は本気です。止められてもやめません。|prev}}」(2015年10月。強調は原文ママ)だとか「{{oldid|71554976|Wikipedia日本語版から場合によっては永遠に離れることを検討していますが、(略)投票で意見を頂いた上で進退を決めます。|71558512}}」(今年2月)だとか、ご自身の進退を人質に取るたぐいのつまらない恫喝を好む傾向があるようですので、もしも審議中に引退をほのめかしたり、ブレイクを宣言したとしても取り合わず、粛々と審議を進めるべきと考えます。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]([[利用者‐会話:Sumaru|会話]]) 2019年12月9日 (月) 17:37 (UTC)
* {{BL|賛成|死刑。無期懲役には反対|<del>15年</del><ins>12年</ins>}}賛成します。投稿履歴や発言内容から被依頼者は小学生だと思われますので、学校でしっかり勉強して、社会に出て他者とのコミュニケーションを学んで、ウィキペディアに貢献できる利用者となる期間として<del>15年間</del><ins>12年間</ins>のブロック。成長して「'''深慮遠謀型植栽機ディークエステン号'''」として戻って来る事を期待してますから、無期限には強く反対します。--[[利用者:箱根大噴火|箱根大噴火]]([[利用者‐会話:箱根大噴火|会話]]) 2019年12月10日 (火) 00:09 (UTC)<small>[[利用者:Sumaru|Sumaru]]さんの指摘を受けて修正しました。--[[利用者:箱根大噴火|箱根大噴火]]([[利用者‐会話:箱根大噴火|会話]]) 2019年12月10日 (火) 03:50 (UTC)</small>
** {{コメント}} 被依頼者の最初の投稿はほぼ6年前で、参加してすぐに[[Wikipedia:削除依頼/死刑が執行された死刑囚の実名が記載された記事]]を提出しているわけですが、貴方はそれを未就学児が提出したものだと本気でお考えなのでしょうか。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]([[利用者‐会話:Sumaru|会話]]) 2019年12月10日 (火) 00:27 (UTC)
*(賛成・無期刑)10限)10ヶ月前に自分で出したコメント依頼、そしてこの短い期間の対話でも、自分の非を決して認めることなく、その場限りの言い逃れに終始する姿が見られました。そしてこの期に及んで、それも被依頼者コメントのトピックセンテンスにおいて、''まさかいきなりコメント依頼を飛ばして投稿ブロック依頼に持ち込まれるとは思いませんでした。''などと、依頼者を非難するコメント(個人的には[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=6237426&oldid=6225231 これ]を彷彿とさせました。被依頼者にはせめて、LTAにだけはならないでほしいと祈るばかりです)が出てきたことで、被依頼者にはもう、これ以上Wikipediaでの活動を通じての方向修正は無理だと確信しました。続く''今回のことで、コミュニティからの信用を修復不可能なほどに完全に失ったため、これ以上何を言っても理解されないでしょう。たとえ有期ブロックという判断を下されブロックが明けて戻ってきても、まともな記事ではなく土台レベルの記事しか書けない僕の居場所は無くなっているかもしれません。''というのも、単なる開き直りでしかなく、一連の失敗を糧にして、Wikipediaに建設的に貢献できるように自らを成長させようという意思が全く見られません。そもそも今回の一連の対話中にそれが見られていれば、本依頼も出なかったことでしょう。故に、期限を定めてのブロックで、ブロック明け後に建設的に貢献できるよう方向修正できることはとても考えがたいと言わざるを得ません。[[Wikipedia:善意にとる|被依頼者なりの善意ではあったのかもしれないが]]、結果だけ見れば数多の記事を破壊していても自らを省みることなく、従って失敗を糧にしてWikipediaに建設的に貢献していくにあたって最低限必要なレベルにさえ自らを成長させることもできず、同種の失敗を繰り返し、コミュニティを疲弊させるユーザとして、期限を定めないブロックとするのが良いかと思います。これまでの失敗を糧にして、Wikipediaに建設的に貢献できるようになったらブロック解除の手続きに従って戻ってくればよし、一生そうならないなら一生戻って来なくてもよし。ただ、しつこいようですが、ブロック破りを繰り返してLTAにだけは成り下がらないでほしいです。[[利用者:Yassie|Yassie]]([[利用者‐会話:Yassie|会話]]) 2019年12月10日 (火) 01:16 (UTC)
**(追記)被依頼者コメントが寄せられましたが、ありていに言って、「ああ、被依頼者は何も解ってない」との感を益々強くしました。従って、引き続き被依頼者に対しては無期限ブロックしかないと主張します。<br />...とりあえず、私に宛てられた返信についてのみコメントしますが、''Yassieさんの機嫌を損ねたのは確かです。''って何でしょうか。私の機嫌がどうのなどという、感情論の類はどうでもいい。矮小化も甚だしいです。<br />また、私がいつ、草取りを否定したでしょうか? 「草取りで成果を出すのは、記事を書いて成果を出すより難しい」「まともな記事を書けない者が、まともな草取りをすることなど、もっとできない」と言ったんですけど。そして、「あなたが6年間という長きにわたって『草取り』と称してやってきたことは、全然『草取り』になってない」と。<br />そもそも、短い期間にこれだけの誤字/脱字/衍字を繰り返している時点で、「草取り」失格です(''草刈りだけでも優位''というのも、「有意」の誤字ですよね?)。他人の書いた記事に「草取り」と称して放火する前に、まず自分の庭に自分で生やした雑草を取りきるべきです。<br />最後に、<ul><li>''どこかいけなかったのか'' → これまでさんざん皆様が仰ってきた通りです。</li><li>''どこを反省してそれをWikipedia外での活動に活かせばいいのか'' → そんなの、小学校低学年の児童じゃないんだから、自分で考えなさい。まずはそこがスタートラインです。</li></ul>以上です。[[利用者:Yassie|Yassie]]([[利用者‐会話:Yassie|会話]]) 2019年12月11日 (水) 09:24 (UTC)
**(追記2)被依頼者コメントにて述べられた「別編集者の編集代行」行為についてですが、''ある理由''というのが例えば、「親族のアカウントが投稿ブロック中であるため」とかであれば、これはブロック破りの幇助であり、即時無期限ブロックされても文句は言えない話です。そうでなくとも、''自分はその親族より立場が弱いため、編集できないと言った説明も出来ず、結果逆らえないため、仕方なく記事の編集、最悪記事の新規作成を行う''というのは、被依頼者の親族が、家庭内での立場を利用してWikipediaの[[Wikipedia:中立的な観点|中立性]]を損ねる編集を被依頼者に行わせているということに他ならず、それこそそのような家庭内[[パワーハラスメント]]を一刻も早くやめさせるために、ブロックという技術的手段を講じるべきと言えます。<br />何にせよ、被依頼者がこの期に及んでなお、今度は「親族」まで持ち出して、所謂「浪花節」で「義理」やら「人情」やらに訴えようとしているのであれば、他の方はどうかは判りませんが、少なくとも、[[高・低文脈文化|低文脈文化]]にかれこれ四半世紀(つまりWikipediaとは関係無く)どっぷり浸かって生きてきた私には通用しません。むしろ逆効果であると言っておきます。ましてや、本依頼に長期/無期限ブロック賛成票が積み上がったこの状態で、なおブロックを回避するために「親族」に責任を転嫁して、単なる言い逃れを展開しているのでしかないなら論外です。[[利用者:Yassie|Yassie]]([[利用者‐会話:Yassie|会話]]) 2019年12月14日 (土) 03:15 (UTC)
***(コメント)お言葉ですが、1-2年というのは「短期」とは断じて言いません。世間一般では1年未満を短期、1年以上を長期と言います。Wikipediaでの投稿ブロック期間においての閾値はそれよりも短く、数ヶ月単位のブロックでも「中長期」と言われてきているかと存じます。[[利用者:Yassie|Yassie]]([[利用者‐会話:Yassie|会話]]) 2019年12月11日 (水) 13:59 (UTC)
****{{返信|[[利用者:Yassie|Yassie]]さん}} すみません。'''比較的'''短期というべきでした。確かに1年は短期とは言いませんね。お詫びして訂正します。{{Unsigned2|Q8j|2019-12-11 14:25(UTC)|[[利用者:Q8j|Q8j]]([[利用者‐会話:Q8j|会話]])}}
*{{BL|賛成||死刑無期限}} [[特別:差分/75348984|このコメント]]が事実であれば、被依頼者のWikipedia参加は([[Wikipedia:多重アカウント]]、[[Wikipedia:説明責任]]などの観点から)看過できません。大変遺憾ですが、無期限票とします。なお私はすでに上で投票していますが、投票理由が違うので、混同を避けるため、分けました。(上の投票は本コメントとは別の理由で取り消し済みです)--[[利用者:Q8j|Q8j]]([[利用者‐会話:Q8j|会話]]) 2019年12月14日 (土) 08:40 (UTC)
**--[[特別:投稿記録/153.229.244.154|153.229.244.154]] 2019年12月10日 (火) 12:19 (UTC) {{BL|注1|--[[利用者:狂々亭駄楽|狂々亭駄楽]]([[利用者‐会話:狂々亭駄楽|Daraku K.]]) 2019年12月10日 (火) 12:24 (UTC)}}
* {{BL|賛成|無期限}} 被依頼者の最大の問題は「改善意思・行動が全くない」ことです。
* {{BL|賛成||無期限}} 被依頼者の会話ページをはじめ、過去のコメント依頼なども一読させていただきましたが、恐らくご本人としては完全なる善意に基いて行動しており、そこに一切の悪気はないであろうことが窺えます。しかしそれはある意味「悪気があってやった」よりも性質の悪い、さらにご本人が改善の意思や具体策を示さないことを加味すると極めて重大かつ致命的な問題であると考えます。よかれと思ってやったことが他者に咎められた場合、その意図を明確にし、状況に応じて見解や方向性のすり合わせを行う、共同作業においては必要不可欠な能力が被依頼者には決定的に欠如しているといわざるを得ません。また、そもそも被依頼者はこの能力を身に付けること自体を拒絶しているのではないか、自らの行動に何らかの制約を設けられることを避けているのではないかとの疑義も否めない(自らの行為を咎められ答えに窮する度引退をちらつかせてきた過去の経緯を鑑みると「疑義」ではないかもしれませんが)現状、これ以上の人的リソース消耗抑止の観点も加味して期限を定めないブロックを課し、その間にご自身の思考や方向性を抜本的に見直していただくべきでしょう。--[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]([[利用者‐会話:MaximusM4|会話]]) 2019年12月10日 (火) 13:43 (UTC)
:*{{コメント}} 被依頼者のコメントに関していろいろと思うところはありますが、手短に。私は「(改善を)願っている」のではありません。「要求している」のです。そしてその要求に対して(共同作業の適性を身に付けることは)無理な相談であると被依頼者自ら明言されてしまった以上、共同作業の場への参加は諦めていただく他ない、という結論になります。今後のウィキペディア以外の場所における[[利用者:ディークエステン|ディークエステンさん]]の活躍を祈念いたします。--[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]([[利用者‐会話:MaximusM4|会話]]) 2019年12月11日 (水) 15:02 (UTC)
*{{BL|賛成||無期限}} 以前の[[Wikipedia:コメント依頼/ディークエステン|被依頼者に対するコメント依頼]]<del>については</del><ins>が出ている時期に</ins>ある利用者の被依頼者に対するコミュニティ面での姿勢に問題があったことに起因して、私が当該利用者に対する[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Monadaisuki 20190209|投稿ブロック依頼]]を提出しましたが、正直に言いまして、この時点で被依頼者にもコミュニティを混乱させた原因がないわけではないと感じました。被依頼者は当該コメント依頼のあとウィキブレイクに入りましたが、10か月後に復帰してもコミュニティを事実上混乱させており、コメント依頼にて被依頼者に対して出された批判や要望が受け入れられていないのではと感じております。またこのブロック依頼での被依頼者コメントについても殆どが「言い訳」や「後ろ向きなコメント」であり、改善しようという気持ちが全く感じられません。この状態では「コミュニティを疲弊させる利用者」というレッテルは剥がせない(というより自ら剥がそうともしない)と思われることから、死刑求刑無期限でのブロックは必至ではないかと思われます。--[[利用者:狂々亭駄楽|狂々亭駄楽]]([[利用者‐会話:狂々亭駄楽|Daraku K.]]) 2019年12月12日 (木) 10:43 (UTC)<small>(一部コメント修正。--[[利用者:狂々亭駄楽|狂々亭駄楽]]([[利用者‐会話:狂々亭駄楽|Daraku K.]]) 2019年12月12日 (木) 10:49 (UTC))</small>
* {{BL|賛成}} 無期懲役刑で。履歴を精査したかったのは、履歴を辿っていくうちにディークエステンさんのむじんくん氏に対する{{oldid|58402294|尋常ではない強い敵意|58407799}}を拝見して戸惑い、どこからそのような認識に至ったのかを確認したかったからです。しかし、そのあたりの議論は辿りづらく、[[Wikipedia:コメント依頼/ディークエステン#これまでの経緯|ご自身による経緯説明]]も要領を得ません。少なくとも今確認している範囲では、彼なりの言い分はあるにしても、その過剰な敵意は自己中心的なものと考えざるを得ませんでした。コメント依頼から井戸端に至る経緯にしても、それらの場で直接指摘したとおり、独善的な要素が強く、共同作業の場では問題がある姿勢といわざるを得ませんでしたし、短期的な改善が期待できるものでもありません。また、彼の返答には理解の困難なものが少なくなく、『対話のコストの高さや独善的な姿勢による周囲への迷惑』は、『彼の貢献』と天秤にかけても相殺には程遠いものと判断しています。なお、上では『大会の提案』が自己顕示欲に基づくものであることを否定する見解もあり、そういう解釈もあっていいとは思いますが、長いスパンで見た場合には私は支持しません。そういったことも含めた付随する点は、[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ディークエステン|この依頼のノートのほう]]に書いておきます。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]([[利用者‐会話:Sumaru|会話]]) 2019年12月12日 (木) 13:53 (UTC)
*{{BL|賛成||死刑。3年~5年程度、無期懲役には消極的}} 井戸端の話題から辿って参りました。被依頼者さんとはこれまで関わっったことはない(と思う)ので、完全な第三者としてのコメントをさせていただきます。井戸端の議論やご本人提出のコメント依頼などをざっと読んだ感じ、被依頼者さんは仕切りたがり/目立ちたがり/本人に悪意はない/他人を軽視傾向にある方なのかなという印象を持ちました。また、本議論の皆さんのご意見・コメントに対する被依頼者さんの返答もいまいち的を得ていないと言うか、今回なぜ投稿ブロック依頼が提出されるに至ってしまったのかをご理解されていないのかなという印象があります。「僕の対話能力の無さも招いた結果かもしれません」と反省の弁?を述べながら同時に「今の僕にはできない」とか「改善が見込まれる能力が無い人間扱いされた」と述べられていたり。病気であるならば療休として、そうでないならばクールダウン期間として、投稿ブロックに賛成します。なお、初めてのブロックであること、<s>無期限ブロックでは①市井の人さんがおっしゃるように自ら<nowiki>{{Unblock}}</nowiki>によって議論を提起できること</s>有期ブロックのほうがその期間関わらないということを求めやすいこと、<s>②</s>自暴自棄になってブロック破りなどに走ってしまいかねないことなどから<s>クールダウン期間としての意味を成さないという考え、</s>無期限には消極的ですが、これは無期限に反対するものではありません。Q8jさんのおっしゃるように自主的Wikibreakとコミュニティの合意形成による投稿ブロックでは重みが違いますので、期間だけで単純には比較できないと思います。そういったことを総合的に鑑みて、3~5年程度がいいのではないかと思うところです。--[[利用者:JG1WBB|JG1WBB]]([[利用者‐会話:JG1WBB|会話]]) 2019年12月12日 (木) 18:51 (UTC) 皆様のコメントを受け一部修正しました。--[[利用者:JG1WBB|JG1WBB]]([[利用者‐会話:JG1WBB|会話]]) 2019年12月13日 (金) 13:36 (UTC)
:*{{返信|ディークエステンさん}}「僕はその人物より立場が弱いことから断ることが出来ずほぼ言いなり的に記事の編集をさせられ、ついに記事作成まで強要され」ているのに、「「自暴自棄になってブロック破り」を決行してLTA認定でもされたら恥と汚名の上塗り」になるから編集しないなんてことができるんですか。また、「「クールダウン期間」の有期ブロックの期間内で問題点を改善できるはずがな」いと仰られていますが、その理論がよくわかりません。有期ブロックというのは『少なくともその期間はWikipediaを編集してはいけない』というものであって『期間が明けたらWikipediaに戻ってこなければならない』という性質のものではありませんので、期間が明けた後Wikipediaでまた編集をするつもりがあるのであれば、問題点を改善してください。<s>「処分が下された後も会話ページでの主張やウィキメールの送信すらも許されることも無くほぼ「追放」状態」とのことですが、そりゃブロックとはそういうものでしょう。それをされないための主張をするのがこの場だと思いますが。</s>--[[利用者:JG1WBB|JG1WBB]]([[利用者‐会話:JG1WBB|会話]]) 2019年12月13日 (金) 05:44 (UTC) 一部修正--[[利用者:JG1WBB|JG1WBB]]([[利用者‐会話:JG1WBB|会話]]) 2019年12月13日 (金) 13:14 (UTC)
:** {{コメント}} 期間を定めたブロックであっても[[利用者‐会話:Sakurapop7#ブロック解除ご検討のお願い|このケース]]のようにブロックの見直し、つまり期間短縮を求めること自体は制限されてはいないはずです。<small>そもそも無期限というのが永久であるとか追放の意味を(何もしなかった場合を除いては)持たず、むしろ裁量によるもの(解除も裁量で可能)と合意形成によるもの(解除には合意形成が必要)では意味が変わる一律のものではないとすら思います。どちらにしてもブロック期間中に会話ページの編集に制限がなければ原則として解除に向けた利用目的のみ可能とされています。</small>ただ、<span style="border-bottom:1px dashed;">合意形成(審議)による</span>期間を定めたブロックは自動的に解除されるまで何もしない、<span style="border-bottom:1px dashed;">大概の被ブロック者が期間を全うする、</span>という傾向があるのを想定して持ち出しただけですので、それ以上の意味はありませんでした。その点は蛇足により混乱させてしまいお詫びいたします。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2019年12月13日 (金) 08:32 (UTC) <span style="border-bottom:1px dashed;">補足</span>--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2019年12月14日 (土) 04:58 (UTC)
:::*(コメント)ただ期限を定めないというだけであって、[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き|ブロック解除の手続き]]に従って、場合によっては短期で解除される可能性さえある「無期限ブロック」と、何をやろうが解除されることのない「永久ブロック」とは異なります。[[利用者:Yassie|Yassie]]([[利用者‐会話:Yassie|会話]]) 2019年12月14日 (土) 02:52 (UTC)
* {{コメント}} 被依頼者の追加コメントを拝見して。全容はともかく、被依頼者は[[期待可能性]](はなかった。強制された行為)のようなものを主張しながら[[WP:ILLEGIT|アカウントの不正使用]]を認め、[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ディークエステン#それ以外に|活動初期の不審点]]に対する理解を求めているということでしょうか。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2019年12月14日 (土) 10:03 (UTC)
*{{BL|賛成||死刑無期限}} 被依頼者においては[[WP:NOT]]、[[WP:OWN]]、[[WP:POINT]]など方針・ガイドラインの無理解が目立ち、改善への意欲が見られません。また、[[WP:MEAT]]を仄めかす言動をしていることなどから、[[WP:5]]を理解されていても実行できない状態にあると思われますので、極刑選択無期限ブロックはやむを得ないものと考えます。--[[利用者:Syounanr|Syounanr]]([[利用者‐会話:Syounanr|会話]]) 2019年12月16日 (月) 19:02 (UTC)
** {{対処}} 死刑無期限ブロック。[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]([[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]) 2019年12月17日 (火) 01:09 (UTC)
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<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください[[Template:rfb bottom|。]]</p>