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Wikipedia:コメント依頼/Kussy 20210505

< Wikipedia:コメント依頼

利用者:Kussy（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の、ノート:さくら学院において、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:礼儀を忘れない違反と、Wikipediaの合意形成に関する方針無理解、個人攻撃により短期ブロックされてもなお個人攻撃を正当化して続けることを表明する態度についてコメント依頼します。--SLIMHANNYA（会話） 2021年5月5日 (水) 09:33 (UTC)[返信]

経緯 編集

論点 編集

本件で問題となるのはKussy氏の提案の具体的中身というより（それも一部問題と考えるが）、主に議論相手に対する暴言の連発・方針無理解・管理者から警告されてブロックされてもなお暴言を続けて自己を正当化する無反省さです。

2017年 編集

話の大元は2017年11月ノート:さくら学院#黒澤さんと岡田さんの活動経歴についてに遡ります。

Kussy氏は本件で、アイドルのメンバー一覧表に書くべき内容の基準を提案するが、議論に参加した依頼者SLIMHANNYAも含んだ4名全員から反対されています。Kussy氏は、ノートで提案している通りに過去に自分が投稿した時には反論がなく暫く版が重ねられたことにより合意形成できていた（いわゆる暗黙の了解）と主張し、参加者全員から反対されているにもかかわらず自己の主張を押し通そうとします。（ノート:さくら学院#黒澤さんと岡田さんの活動経歴について参照）

これに対して私も含めた他の編集者からWikipedia:合意形成はノートで行うものであり、いわゆる暗黙の了解などは成立せず、今現在ここで参加者全員からKussy氏の提案が反対されてることこそが合意形成の過程だと反論されると、Kussy氏は合意形成に関する方針を理解しようとせず、「諸賢らの意見は～愚鈍なわがまま[1]」、「貴見自身がお馬鹿であることを自明とする弁明でしかない[2]」と参加者に対するWikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:礼儀を忘れない違反を行います。

これに対してSLIMHANNNYAがKussy氏のノートにおいて諫めると「客観的事実に基づいて「お馬鹿さん」と評したまで」と個人攻撃を正当化し[3]、管理者利用者:ぱたごん（会話 / 投稿記録 / 記録）氏からKussy氏の提案は通る見込みがないこと、個人攻撃を始めていて短期ブロックになると警告されると[4]、さらにSLIMHANNNYAに「編集者として駄目の上のダメダメなんだ。だからお馬鹿さんなの。少しは自覚されたい。[5]」と、一方的に相手を知的劣等と断じて個人攻撃を繰り返します。

その結果Kussy氏は3日間の短期ブロック措置となり[6]、「盲目的な管理者、エキセントリックなコミュニティ」と捨て台詞を残して、議論から撤退します[7]。

2021年 編集

そんなKussy氏がノート:さくら学院#活動前の旧名記載についてで再び戻ってきました。この議題はKussy氏が撤退後の2018年に利用者:モアリップ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏により提起され、一人のIPユーザー以外の他の議論参加者全員の反対により「旧名記載の必要はない」との意見で終了していました。しかし2021年になって別IPユーザーの編集と、それと時を同じくして再び現れたKussy氏の追認編集により再び旧名が記載されました。そして今回もKussy氏の編集は利用者:モアリップ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏に反対されてノートで議論になります。

この際、モアリップ氏は出典や特筆性の問題などから旧名の記載に反対の表明をするが、Kussy氏は「旧名を書かないのは侮辱」と意味不明で感情的な態度に基づいて、モアリップ氏に対して「御託を並べる前に猛省なさい。」と、一方的に相手を倫理的劣等と見なして個人攻撃を始めます[8]。これを私SLIMHANNNYAが「3年前と同じことが繰り返されていて個人攻撃を継続するとコメント依頼などの措置をとる」と注意すると、Kussy氏は「旧名を書こうとしないモアリップ氏は人格否定を行っており、なんら問題はない[9]」との主旨で再び自分の行為を正当化しました。

そこでこのコメント依頼に至りました。

依頼者SLIMHANNYAのコメント 編集

被依頼者Kussy氏の編集態度とWikipediaの方針無理解には根本から問題があると思います。Kussy氏は、自分の編集がしばらく変更されなかっただけで「暗黙の了解が成立していた」と主張して、ノートでの議論参加者全員からの反対意見を無視しようとしたり、議論の相手を「愚鈍なわがまま、お馬鹿、お馬鹿さん、編集者として駄目の上のダメダメ、盲目的な管理者、エキセントリックなコミュニティ、御託を並べる前に猛省なさい」などと一方的に知的劣等や倫理的劣等と断じて侮辱したり、管理者の能力を当てこすることを繰り返し、複数の編集者や管理者から警告されて実際にブロックされても、同じ行為を繰り返し今後も継続する意思を示しています。

また、ノート:さくら学院での議論の仕方を見ていても、例えば「本件を許せばwikipedia全体の信頼性をも揺るがす重大事由である」「旧名を書かないことは人格否定であり怒っている」（書かない理由が説明されているにもかかわらず）などと意味不明な論理展開で、たいして重要でないことがらに感情的に拘っており、Kussy氏こそが、氏が言うところの「エキセントリック」で、参加者全員が対話に苦労している様子がうかがえます。

今後、コミュニティ参加者は被依頼者とどのように対話していけば良いのでしょうか？

  報告 このページ作成を受けて、新たに第3者のAiwokusai氏によりWikipedia:投稿ブロック依頼/Kussyが建てられたが、そこでも被依頼者Kussy氏はこれまでの個人攻撃や方針無理解などを反省せずに、新たにAiwokusai氏の行為を「駄情」と侮辱し「他の記事の編集ができなくなるから有期ブロックで」と自分の都合だけを開陳する始末でした。これで私の決意は固まり無期限ブロックを投票したことを報告します。--SLIMHANNYA（会話） 2021年5月5日 (水) 14:18 (UTC)[返信]

被依頼者Kussy氏のコメント 編集

本件は「旧芸名の記載云々」自体を問題視していません。旧芸名に関しては以前にも問題になっていたのは今回知りましたが、前回は出典不備で却下されたものと理解しています。今回はオフィシャルサイトのアーカイブを出典としており、この点については改善があったものと思い、正当な編集と考えます（従って維持されて然るべきです）。この編集について該当者は当該芸能人の経歴について「些末」という侮蔑的な言葉を用いてrvしました。「名前（芸名）」は人格の重要要素であり、その芸名での活動実績有無に関わらず尊重されるべきです。それを「些末」とは何事か、ということで憤っているのです。依頼者は拙筆の如何なる編集も気に入らないのかと思いますが、正当な編集（再rv）にまで噛みついてくるのは如何かとか困惑します。なお該当者に対して「猛省せよ」と強めの言葉を使いましたが、人格否定を諫めるには適当な言葉かと思料します。--Kussy（会話） 2021年5月5日 (水) 10:15 (UTC)[返信]

みなさんのコメント 編集

なお、利用者‐会話:Kussy#「岡崎百々子」での編集についての議論は、あきらかに被依頼者より2tcigmさん側に分があると思われます。被依頼者の主張されていた内容は情報の合成であり、逆にダンスが下手な出典を見つけてこいと要求するのは出典を示す責任は掲載を希望する側にという方針の不理解です。その後も検証可能性やWikipedia:独自研究を理解されず最後まで納得されなかったようです。『紛いなりにも出典を提示している記述、以上に出典を提示していない要出典の記述の方が大問題』『不十分ながらも示した出典に対してのものであればそれよりも出典要件の高い要出典の記述を始末せよ』これらの議論そらしについても典型的なWP:SPEEDの不理解です。
ブロックについても、管理者の方が忠告してもなお聞き入れず罵倒し、ブロックされるとそれをおこなった管理者を罵倒している。本来ならこの時点で中長期のブロック依頼に移行すべきだったでしょう。Wikipedia:合意形成をきわめて軽んじている点、検証可能性や情報の合成の不理解、現在まで続く暴言等をかんがみると、態度の変化がまったく見られない以上はすぐさま投稿ブロック依頼に進んでよいとおもいます。--Aiwokusai（会話） 2021年5月5日 (水) 11:00 (UTC)[返信]
  •   　一当事者として被依頼者に思うところはSLIMHANNYAさんらと同様なので多くは語りませんが、対話に誠実に応じていただきたいです。で、被依頼者のコメントに対して返答させていただきますが、些末云々は名前やその向こうの個人に対してではなく、実績が確認できない（これを指摘すること自体は名誉毀損にあたらないと考える）ことに対しての表現です。私の事実認識をそう表現したまで、またその手法も要約欄に理由も含めて記載しただけで、広く大衆に訴えるものではなく、その名を持つ個人の社会的名誉を傷つけうるものとは思いません。もっとも実績が確認できないという事実認識に基づく表現ですので、「旧名時代に著名な実績がある！」等の情報を提示して頂ければ些末と表現したことは取り消します。--MOILIP (u / d / c) 2021年5月5日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

まとめ 編集

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kussyにより被依頼者が無期限ブロック措置となったので終了とします。--SLIMHANNYA（会話） 2021年5月17日 (月) 04:34 (UTC)[返信]

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