Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/中世の寝殿造 20170811
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中世の寝殿造 - ノート 編集
選考終了日時:2017年8月25日 (金) 02:52 (UTC)
- （自動推薦）2017年7月の月間新記事賞受賞記事。--Eryk Kij（会話） 2017年8月11日 (金) 02:52 (UTC)
反対 ：寝殿造とはどんなものなのかという説明が概要になく、平安時代の寝殿造と中世のそれとの違いをいきなり説明されてもわかりません。冒頭の文「中世の寝殿造(ちゅうせいのしんでんづくり)とは平安時代の寝殿造が近世の書院造へと接近していく過程である」が、微妙な日本語訳みたいになっていて、これもよくわかりません。「中世の寝殿造」は「過程」を指す言葉なんですか？出典もみましたけど、中世住宅についての本で、「中世の寝殿造」という表現はありませんでした。「中世住宅は寝殿造より書院造への過渡期に位し、そしてその過渡期的形式を示すものと一応規定できる」とあったので、出典を使うなら、記事名は「中世住宅」とかになるんじゃないでしょうか・・・。Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/寝殿造 20170711でも同じ質問をしたんですが、寝殿造をなぜ2つの記事に分けないといけないのかわかりません。（寝殿造の選考での答えは、わたしには納得いきませんでした）「中世の寝殿造」で検索しても、このウィキペディアの記事以外、そのものの言葉はありません。「中世の寝殿造」で検索して上位に出てくるサイトにこのペ―ジがあるんですけど、これはＵＲＬからしてこの記事を書いたKtmchi氏のサイトではないかと思います。寝殿造で、中世を分けるのって正しいんでしょうか。この記事名で大丈夫なんでしょうか。記事名、記事を二つに分けることの必然性、概要の説明不足、文章、節わけのわかりにくさなどから、賛成はできかねます。--ジャム・パンナ（会話） 2017年8月20日 (日) 13:02 (UTC)
コメントお読みになった中世住宅についての本とは何方の何という本でしょうか。私が持っていない本なら早速取り寄せます。それと改名するなら「中世住宅」ではなくて「中世上層住宅」になります。応仁の乱以前の寝殿造未満の庶民住宅についてはほとんど判っていませんので。改名提案には反対しません。あと、そのサイトが私のサイトであることは私の自己紹介ページ「利用者:Ktmchi」に以前より明記してあります。何年も前に月間強化記事賞選考の最中に「このサイトからの盗作だ」と云われて削除されたことが有りますので。その方はジャム・パンナさんと違って「ＵＲＬからして」とは気づかれなかったようです。もちろん賞は逸しました。--Ktmchi（会話） 2017年8月20日 (日) 13:48 (UTC)
- 出典に上がってた本なので、『新訂・日本中世住宅の研究』ですよ。5ページと書いてあったので、ざっと読んで該当ページをコピーしてます。（盗作だとは思っていませんし、Ktmchi様のウィキペディアの記事よりサイトの方が読みやすかったです。いい個人サイトですね）「中世上層住宅」イコール「中世の寝殿造」なんですか？今の記事は結局何の記事なんでしょうか。出典に「中世住宅は寝殿造より書院造への過渡期に位し、そしてその過渡期的形式を示すものと一応規定できる」とあって、たとえば「寝殿造より書院造への過渡期に位し、そしてその過渡期的形式を示すもの」について書くなら、出典から記事名は「中世住宅」になるんじゃないでしょうか。ウィキペディアなので、出典で担保できる内容にしないと、そうでないと独自研究になってしまいます。定義部分の出典に、その用語が出てこないのは良くありません。あと節わけ・文章の順番ですが、分かりにくいので改善してほしいです。前の選考で他の方も色々おっしゃっていたと思いますが、前向きに返答される割に、実際の記事にはあまり反映されていないような気がします。寝殿造の冒頭と概要、まだわかりにくいです・・・。この記事は出典のないところもあるので、良質な記事にするならそこも改善が必要と思います。--ジャム・パンナ（会話） 2017年8月20日 (日) 15:42 (UTC)
- 「ウィキペディアの記事よりサイトの方が読みやすかったです」はちょっと複雑ですがウィキペディアでは肩に力が入りすぎなんでしょうか。「いい個人サイトですね」と云われたことはとても嬉しいです。有り難う御座いました。でも「寝殿造の冒頭と概要、まだわかりにくいです」はショックですね。最後の「寝殿造の変化」はどうでしょうか。「この記事は出典のないところもあるので」とはチェックしたつもりだったのですが、見落としがあったかもしれません。具体的に指摘して頂けると助かります。--Ktmchi（会話） 2017年8月20日 (日) 17:25 (UTC)
- あと、出典にあげていた書籍に目を通して頂いたことは感謝します。あの本は並の図書館にはおいてありませんし。--Ktmchi（会話） 2017年8月20日 (日) 17:31 (UTC)
- 歴史が好きだーという情熱が伝わってきて、いいサイトだなと思いました。百科事典であるウィキペディアと個人の自由なサイトは全然違うので、個人サイトがうまくできていると、むずかしくなるところもあるかもしれないですね。出典は市で一番大きい図書館に行ってみてきました。寝殿造の冒頭と概要については、この記事の話とずれてしまうので、時間を見つけてノートに書いておきます。わかりにくい理由ですが、Ktmchi様が日本史に博識すぎることが多分原因だと思います。当たり前のところが抜けちゃってるというか・・・でも百科事典は、その基本が大事なので。すみません、時間があったらまたコメントします。--ジャム・パンナ（会話） 2017年8月21日 (月) 14:13 (UTC)
- 更新しようとしたらジャム・パンナさんの更新があったので書き直します。「改名提案には反対しません」と云いながら条件を付けるのは矛盾しているので「中世住宅ではなくて中世上層住宅」云々は撤回します。
- で、書き直し部分、「当たり前のところが抜けちゃってるというか」はキツいですね～、「グサ！」です。いや、身に覚えがあるので。この記事はもうダメでしょうから気楽にお話します。私はまだ論文を発表していないのですが、下書きを身内の研究者に査読してもらったら「貴方には当たり前のことかもしれないけど、学会誌の査読をする人はこのテーマの専門家とは限らないんだから～。(^_^;)」と云われたことがあります。建築史ではありませんが。専門バカなんですかね（苦笑）。あとはノートででも。--Ktmchi（会話） 2017年8月21日 (月) 14:55 (UTC)
- 歴史が好きだーという情熱が伝わってきて、いいサイトだなと思いました。百科事典であるウィキペディアと個人の自由なサイトは全然違うので、個人サイトがうまくできていると、むずかしくなるところもあるかもしれないですね。出典は市で一番大きい図書館に行ってみてきました。寝殿造の冒頭と概要については、この記事の話とずれてしまうので、時間を見つけてノートに書いておきます。わかりにくい理由ですが、Ktmchi様が日本史に博識すぎることが多分原因だと思います。当たり前のところが抜けちゃってるというか・・・でも百科事典は、その基本が大事なので。すみません、時間があったらまたコメントします。--ジャム・パンナ（会話） 2017年8月21日 (月) 14:13 (UTC)
- 出典に上がってた本なので、『新訂・日本中世住宅の研究』ですよ。5ページと書いてあったので、ざっと読んで該当ページをコピーしてます。（盗作だとは思っていませんし、Ktmchi様のウィキペディアの記事よりサイトの方が読みやすかったです。いい個人サイトですね）「中世上層住宅」イコール「中世の寝殿造」なんですか？今の記事は結局何の記事なんでしょうか。出典に「中世住宅は寝殿造より書院造への過渡期に位し、そしてその過渡期的形式を示すものと一応規定できる」とあって、たとえば「寝殿造より書院造への過渡期に位し、そしてその過渡期的形式を示すもの」について書くなら、出典から記事名は「中世住宅」になるんじゃないでしょうか。ウィキペディアなので、出典で担保できる内容にしないと、そうでないと独自研究になってしまいます。定義部分の出典に、その用語が出てこないのは良くありません。あと節わけ・文章の順番ですが、分かりにくいので改善してほしいです。前の選考で他の方も色々おっしゃっていたと思いますが、前向きに返答される割に、実際の記事にはあまり反映されていないような気がします。寝殿造の冒頭と概要、まだわかりにくいです・・・。この記事は出典のないところもあるので、良質な記事にするならそこも改善が必要と思います。--ジャム・パンナ（会話） 2017年8月20日 (日) 15:42 (UTC)
選考終了時点で賛成0票・反対1票のため今回は見送りとなります。--yusuke1109（会話） 2017年8月25日 (金) 03:20 (UTC)