ノート:ぷろふいる (仮面)

改名提案

本記事を、ぷろふいる (1946年創刊の雑誌)に改名することを提案します。

現時点で曖昧さ回避に使われている「仮面」とは、本ページで扱われている雑誌の刊行後期に使われていた誌名です。Wikipedia:記事名の付け方#正式名称には「記事名の括弧内に別名（中略）を併記してはなりません。」と書かれており、今の曖昧さ回避はその部分に該当します。そして「仮面」とだけしてしまうと、本来の単語の意味である顔に身に付ける装飾品にそういうものがあるかのように思えてしまうのも理由です。本雑誌以前に刊行されていた同名で同ジャンルの雑誌があるため、創刊年と雑誌であることを記事名に明記したいと考えます。--図書助（会話） 2024年7月10日 (水) 07:31 (UTC)--図書助（会話） 2024年7月10日 (水) 08:09 (UTC)

先に刊行されていたぷろふいるも平等な曖昧さ回避にした方がいいと思いましたのでそちらを、ぷろふいる (1933年創刊の雑誌)に改名することを提案します。跡地は曖昧さ回避になります。--図書助（会話） 2024年7月10日 (水) 08:24 (UTC)

ぷろふいるとほぼ同一の出典で書かれた後継誌の記事であり、サイズも特に大きくありません。わざわざ西暦を付記して分かりにくい記事名にするよりは統合して一つのページで扱った方が読者も見つけやすいのでは。ほかの記事でも思いましたが、図書助さんの提案はルールを守ることに固執するあまり、読者にとって「見つけやすい」「曖昧でない」の視点が抜け落ちている気がしますよ。--Sorani Sh（会話） 2024年7月13日 (土) 03:46 (UTC)

統合は1つの考えとしてあるのはわたしも同意見です。改名提案にしたのは1930年代に刊行された『ぷろふいる』はゆまに書房による復刻版が出ているのに対して本ページの雑誌は違うため別雑誌として扱われているとみられたこと、出版社や運営者が変わっていたからです。記事名について、創刊年を曖昧さ回避にしたものはザ・サン (1833年創刊)、スペクテイター (1711年創刊の定期刊行物)、スペクテイター (1828年創刊の雑誌)、スペクテイター (1999年創刊の雑誌)、ライフ (1883年創刊の雑誌)、ワシントン・タイムズ (1894年創刊)、バニティ・フェア (1859年創刊のアメリカ合衆国の雑誌)、バニティ・フェア (1902年創刊のアメリカ合衆国の雑誌)、バニティ・フェア (1913年創刊のアメリカ合衆国の雑誌)、サイエンス (1979年創刊の雑誌)、三千里 (1929年創刊の雑誌)のようなものもあったためです。Sorani Shさんはそれらを分かりにくいと感じると思われますが、それらも何かしら提案などをすべきとお考えでしょうか。

わたしはこれ含めて最近2つの改名提案を行いましたが、「ほかの記事でも思いましたが、図書助さんの提案はルールを守ることに固執」と捉えられるほどなのか、「(記事名として)曖昧でない」はどれを指しているのか、そもそもこの記事を作った方へは何もないのかという点はあるものの、もしわたしの提案に疑問を感じるのであれば、Sorani Shさんが行っていただければいいと思います。Sorani Shさんが書かれていることからして可能かと考えます。わたしがルールに固執してないことを示せますし、そういうコメントを貰うとは予想していなかったという感情もありますから、それ含めて提案内容を変える理由になります。--図書助（会話） 2024年7月13日 (土) 06:44 (UTC)

私がいつ「ザ・サン (1833年創刊)、スペクテイター (1711年創刊の定期刊行物)、スペクテイター (1828年創刊の雑誌)、スペクテイター (1999年創刊の雑誌)、ライフ (1883年創刊の雑誌)、ワシントン・タイムズ (1894年創刊)、バニティ・フェア (1859年創刊のアメリカ合衆国の雑誌)、バニティ・フェア (1902年創刊のアメリカ合衆国の雑誌)、バニティ・フェア (1913年創刊のアメリカ合衆国の雑誌)、サイエンス (1979年創刊の雑誌)、三千里 (1929年創刊の雑誌)」の話をしたでしょうか。

あれはどうだ、これどうだ、文句はつけないのか？であちこち風呂敷を広げるおつもりで？スピード違反のなんとやらに感じてしまいますね。今回は2つの年代が近い同名の刊行物の話です。混同のおそれや統合の可能性を加味してお話しています。

それはさておき、提案に疑問を感じたことは確かです。図書助さんがおっしゃるように、そこまで言うならお前がやれと言うならばやりますよ。一度クビを突っ込んだので。相当面倒な人が出てこない限り投げるつもりもありません。もちろん議論で統合が否定された場合はどうにもなりませんけどね。--Sorani Sh（会話） 2024年7月13日 (土) 07:55 (UTC)

他の記事を挙げたのは「わざわざ西暦を付記して分かりにくい記事名」とされているので、改名の候補にしたものがわたし独自の記事名の形態ではないと示すためや、参考に聞いておきたかったまでです。なお、挙げたうちライフ (1883年創刊の雑誌)はライフ (雑誌)の前身の雑誌で英語版Wikipediaでは同一記事に書かれていること、日本語版の言語間リンクのリンク先も同じになっていることを付け加えておきます。Sorani Shさんはわたしが「ルールを守ることに固執」といっておきながら次のコメントでルールを持ち出されていることについてよくお考えいただきたいです。そして「ルールを守ることに固執」は何を指されているのかご説明がありません。

それとそもそもこの記事はわたしが作ったわけではないので議論の必要性が出てきたのは立項者によるものです。最初から同一記事ならよかったのかもしれないのに、Sorani Shさんは立項者に向けるべきことをわたしに向けているように感じます。--図書助（会話） 2024年7月14日 (日) 10:52 (UTC)

で、このまま改名で議論を進めたいのか、私に仕切れと言いたいのかどちらなんでしょう。図書助さんはどうもあちこちに風呂敷を広げたがる癖があるようです。私に説明を要求し続けるのも自由ですが、節を分けてもらえませんかね。話が進みません。他の記事名のつけ方の話をしているのではなく、この記事をどうするかの話をしているんです。本筋を忘れないでください。--Sorani Sh（会話） 2024年7月14日 (日) 11:31 (UTC)--Sorani Sh（会話） 2024年7月14日 (日) 11:33 (UTC)

前に言ったことの繰り返しになりますが、「ルールを守ることに固執」と言ったのは、今回の対象は2つの年代が近い同名の刊行物であり、西暦だけで区分すれば混同のおそれがあると感じた為です。ルールに固執するあまり、読者を混同させ、「見つけやすい」「曖昧でない」の視点が抜け落ちては元も子もありません。そこで「サイズが小さい方を統合できるなら統合した方が混同もなく、ルールも守れて読者に優しいだろう」という提案をしたわけです。

「ルールを守ることに固執」と言われたことに随分ご立腹のようですが、そこに引っかかって話が進まないならいくらでも取り消しますよ。すみませんでした。話を進めましょう。--Sorani Sh（会話） 2024年7月14日 (日) 12:06 (UTC)

• コメント 改名提案を見て来ました。仮に統合することになっても、履歴継承の関係からリダイレクトとして残す必要はありますので、適切な記事名に改名しておくことには意味があると思います（Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合）。ぷろふいる (仮面)では「ぷろふいる」という名前の仮面のことかと誤解しそうですし、1933年創刊の『ぷろふいる』と区別するために、こちらの記事名をぷろふいる (1946年創刊の雑誌)とするのは一つの判断かと思います。途中から誌名が『仮面』に変更されていることから、仮面 (雑誌)にするなどの考えもあるかと思います。--ねこざめ（会話） 2024年7月15日 (月) 17:26 (UTC)

  なるほど。それは確かにそうですね。私も統合前提の改名であれば、西暦付記の「ぷろふいる (1946年創刊の雑誌)」や「仮面 (雑誌)」等への改名は反対しません。加えて一応書いておきますが、図書助さんの当初の提案通りである平等な曖昧さ回避を目的とした「ぷろふいる (1933年創刊の雑誌)」「ぷろふいる (1946年創刊の雑誌)」への改名は変わらず反対です。--Sorani Sh（会話） 2024年7月15日 (月) 18:23 (UTC)