ノート:デジャニラ (小惑星)

改名提案について

反対はしませんが、現在の記事名に問題があるとお考えならまずここで説明して、本文を書き直すのは提案が通った後にするべきでしょう。West 2008年7月27日 (日) 15:33 (UTC)

逆ですよ。本文に手を入れていたら記事名に影響が出てきたので「改名提案」をさせていただいたのです。本文だけならそのページに留まりますが、改名するとなると、ページの移動、履歴の継承、リンクの修正と他のページにも手を入れなければならなくなりますから。それとも、本文を編集するには、いちいちそのページのノートで「加筆してもいいですか」「修正していいですか」と同意を得なければならないのでしょうか？--Bay Flam 2008年7月29日 (火) 09:56 (UTC)

記事名に影響が出てくるような編集の場合は、まず改名提案を出すべきだと思います。West 2008年7月29日 (火) 11:01 (UTC)

私がこのページを編集しようと考えたのは、旧版（2008年6月1日 (日) 08:38 (UTC) の版）に「ヘラクレスの妻デイアネイラ（フランス語ではデジャニラ）」というトンデモな記述があったからです。この誤記の対処としては、

(1) 該当箇所を削除する。

(2) 該当箇所を修正する。

と2通りあろうかと思われます。で、(1) を選択した場合、記事名を変更する必要はございません。ローマ文字表記された Dejanira が何語か特定されていないので、「何語かわからないけど、日本語読み（ローマ字読み）に基づいた表記を採用した」と言い訳できます。そうなると、記事名は間違いとは言いきれないので、変更しなくてもいいわけです。ところが (2) を選択した場合、誤記の「フランス語」を「ラテン語」に修正することになるため、ローマ文字表記された Dejaneira が何語なのか特定されてしまいます。そうなると、当然、修正されたラテン語の発音に基づいた表記を行うべきでしょう。ただし、「ベテルギウス」や「リゲル」のように、「デジャニラ」という表記が天文業界で浸透・流布していれば話は別です。「ウィキペディア」では「明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき」は「直ちに改名を行って」よいことになっている（ページの改名を参照）のですが、その可能性があったので、記事名まではいきなり変更せずに、改名提案をしてお伺いしたのです。で、「ウィキプロジェクト 天体」のノートでは、(2) を採る趨勢ですよね。まだ決定はしていませんが、今のところ提案の反対者は1人もいません。となると、私の編集は「West さんの意に沿った編集」に沿ったものと言えませんか。

次に、ある意味元凶とも言える「フランス語ではデジャニラ」との記述ですが、このコメントをするまで、とくに履歴を辿っていなかったので、どなたによる編集によるものかわかりませんでした。それで、今回改めて履歴を辿ったところ、「2007年8月12日 (日) 02:14 (UTC) の版」の編集で加筆されていることがわかりました。で、この版の執筆者は……なんだ West さんじゃありませんか。記事名に変更を及ぼすような編集することになった要因は、他ならぬ West さんにあったわけです。えーと、それでは West さんにお訊きします。「フランス語ではデジャニラ」のソースは何ですか？ 「デジャニラ」をキーワードにググッてみたところ、ヒットしたのは30件。その多くは「ウィキペディア」のクローンですが、その中で、デジャニラとフランス語を関連付けていたサイトとして、例によって JANNETとこちらがありました。その一方で、こちらのようにギリシア語源としているらしいサイトもあります。JANNET では Schmadel の Dictionary of Minor Planet Names の第2版が参照されているようですが、私が閲覧できる第5版にはそのような記述はありません。

整理します。

• 「フランス語ではデジャニラ」がなかったら、記事名「デジャニラ」は誤記とは言えず、改名するには「改名提案」が必要。もちろん、本文の手直しは提案が通ってから。（そもそも、改名する必要がないけど）
• 「フランス語ではデジャニラ」があったため、この誤記を修正した結果、記事名「デジャニラ」が誤記との可能性が出てきた。→ 改名提案。
• Dejanira はラテン語とゴリ押しすれば即時改名も可。（でも諍いのもと）

お願いです。初版の時点で既にフランス語版とリンクされていました。本文を書き直すのは、せめて既にリンクの張られていた当該言語の版に目を通した後にしてもよかったんじゃないですか。--Bay Flam 2008年7月31日 (木) 10:13 (UTC)

はい、ソースはJANNETです。僕もあそこを全面的に信用しているわけではありませんが（「ヴァ」と表記すべきところが「バ」になっていたりするし）、他に依拠すべき資料が見つけられなかった時は何度か参考にしました。また、元ネタになった人名や地名と語尾が違うのは珍しくないので（特に若い番号の小惑星）、その点はあまり気にしませんでした。

Bay Flam さんの編集を読んだだけでは、即時改名も考慮されるほど明らかな誤記だとは受け取れませんでした。「「デジャニラ」という表記が天文業界で浸透・流布して」いる可能性までお考えになったのなら、尚更その事を確認するためにもノートで上記のような説明をするべきだったと思います（そこまでされていれば、改名前の本文の修正にも反対はしなかったでしょう）。West 2008年8月1日 (金) 18:19 (UTC)

West さん、小惑星の各項目の精力的な編集お疲れさまです。さて、West さんへのお相手は正直疲れました。改名提案は取り下げます。もともと、編集の流れでそうなっただけで、別に、積極的に改名を進めたかったわけではないですから。--Bay Flam 2008年8月2日 (土) 10:22 (UTC)

御苦労をかけてすみません。West 2008年8月3日 (日) 11:39 (UTC)