ノート:ミシェル・ファン

LSならびにOVERLINK 2015年4月30日 (UTC)

このたび2015年4月30日 06:55 (UTC)における当方利用者:久極による変更が続く2015年4月30日 07:00 (UTC)における利用者:Whitesellさんによる、

WP:LSに拠るのなら概略の項を省かないのが適切でしょう。冒頭分が長すぎです。容認出来ないのであればノートでの説明をお願いします。

との編集要約を伴う変更によって差し戻されたことを確認いたしました。

さて、「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)」は次のように述べます。

導入部は、前置きであると同時に、それ自体で完結したひとつの記事であるべきです。第1文で主題を定義し、続いて別名や間違いやすい事柄に触れ、前後関係や注目に値する理由を説明し、そして最も重要な点—あらゆる著名な論争も要約することが推奨されます。

「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#導入文」は次のように述べます。

導入節は記事全体の前置きであると同時に、それ自体で完結したひとつの記事であるべきです。その記事が取り扱う最も重要な点を簡潔に述べる必要があります。主題が注目に値する理由を明確にしたり、少なくとも導入部にてそのことが紹介されている必要があります。

以上を踏まえたうえで現状の版の導入部を見てみますと、そこで提供されている情報は、本頁の主題「ミシェル・ファン」について、

1. 氏名の原アルファベット表記が「Michelle Phan」であること。
2. 誕生日が1987年4月11日の存命人物であること。
3. ベトナム系アメリカ人のメイクアップアーティストであること。
4. YouTubeにおけるメイクアップ・マニュアルが人気を博していること。

以上のみとなっており、現状、これが上記「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)」や「WP:MOSBIO#導入部」の述べるところを参酌しているようには到底思われず、したがって、こちらよりは従前の版の形のほうが少なくとも「より好ましい状態」にあるのではないかと当方は見ますが、いかがでしょうか。加えて、WP:OVERLINKに基づく内部リンクの除去を旨とした変更部分、こちらの差し戻しについての説明もあわせてご提示いただければと思います。--久極（会話） 2015年4月30日 (木) 07:30 (UTC)

返信 「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)」や「WP:MOSBIO#導入部」の述べるところを参酌しているようには到底思われず

とは思いませんがね。以下のマニュアルに沿った時、

1. 人物の名前・称号（爵位などがあれば記載）
2. 人物の生年月日と（死亡していれば）没年月日
3. 人物の国籍・地域 - 日本語版なので日本人を扱っていてもそのことが分かるようにしておいてください。つまり日本人などと明記したり、征夷大将軍のように日本にしかない称号を記載したりします。国籍と活躍していた国が異なる場合は個々に応じて最適な記述をしてください。
4. 人物の主な活動（政治家・作家・学者など）
5. 人物がどうして重要か（主な活躍を記載する）

問題があるとすれば「人物がどうして重要か」が不足していると言えなくもないかもしれません。しかし、その解決方法として概略除去というのは少々雑な編集ではないでしょうか。本文の中から特記事項だけを抜き出して冒頭部分に付加すれば済む話です。私の主観では「YouTubeにおけるメイクアップ・マニュアルが人気を博す。」で簡潔な説明が済んでいます。そもそも久極さんは最も重要な点—あらゆる著名な論争も要約することが推奨という部分を無視している様に思われます。

WP:OVERLINKについては特に思うところはないです。ただ、WP:OVERLINKに基いてなぜあの部分だけを？という疑問がありますが。外すのならば他にも外すべき部分があるでしょうし。そもそも私が編集する前はWP:OVERLINKどころか文章内に外部リンクの山だったんですがなぜそこをこれまで修正していただけなかったんでしょうか。私が行った編集にだけ執着的な異議申立てがある様に感じて仕方がありません。--Whitesell（会話） 2015年4月30日 (木) 07:59 (UTC)

LS - 暫定措置として、現状の版の「概略」節内「英語圏全域のみならず、～、続々とフォロワーを生んでいる。」の部分を導入部へ移動させたうえで、節名を「来歴」へ変更することを提案しますが、いかがでしょうか。

OVERLINK - 当該部分の内部リンクを再度除去したいと思います。さて、それに対して、利用者:Whitesellさんは先の変更と同様の趣旨の編集、すなわち内部リンクの復帰を再び行われますか？また、「外すのならば他にも外すべき部分があるでしょうし」とのことですが、こちらの点につきまして、この際ですので、さらなる品質向上のためにも、ご指摘の部分を具体的にご提示いただけるならば幸いに思います。

--久極（会話） 2015年4月30日 (木) 08:31 (UTC)

返信

LS - 良いと思いますが、やはり簡潔にする場合「母親の故郷」や「どんどん」や「続々とフォロワーを生んでいる」などは不要であると思いますね。れっきとした事実だけを明記して特筆性を明確にできるのが良いと思います。

→「Wikipedia:大言壮語をしない」も参照

OVERLINK - 久極さんは「2012年」の部分だけを外しましたが、正直意味がよくわかりません。Wikipediaの記事は普遍的に年にはリンクされていると思うのでそこまで神経質になって外すべきでもないと思っていますが、といって私もそこまで神経質になって内部リンクさせるべきと思っている訳でもありません。「外すのならば他にも外すべき部分」は「2012年」を外すのならば他の年へのリンクも不要になるのでは？ということです。あまり気にしていないのでお任せします。--Whitesell（会話） 2015年4月30日 (木) 08:51 (UTC)

LS - では「母親の故郷」、「どんどん」、および「続々とフォロワーを生んでいる」部を除去したうえで上述の旨の編集を実施したいと思います。この部分の記述者にあたる利用者様から何らかの反論が示された場合、追って対応するものと致しましょう。あるいは、より好ましい文案をお持ちの場合、追って修整いただけるならば幸いに思います。

OVERLINK - 「2012年」の部分のみを除去した、というのは事実誤認です。件の変更（および先立つ変更）において、「2004年」、「2006年」、「2009年」、「2010年」（順不同）の部分も同様に処理しています。なお新たに気付いた部分として、節「作品」内「決められたテーマに沿って、～」の「テーマ」のそれもあわせて除去したいと思います。

--久極（会話） 2015年4月30日 (木) 10:33 (UTC)

変更を実施しました。--久極（会話） 2015年4月30日 (木) 10:38 (UTC)