ノート:先発投手

申し訳ありませんが、リリーフ同様、成績表を削除させていただきました。2002年以降に大成した選手（具体的には井川慶）の成績を強調し、2001年以前にも好成績を修めた選手を低く見せようとしているのではないかと邪推できてしまうからです。たとえば松坂大輔、川上憲伸、上原浩治、西口文也らはいずれも通産勝利数で井川を上回っていますが、2002-2006年通算という不可解な表を見ると井川よりも下との印象を受けてしまいます。122.26.254.181 2007年5月14日 (月) 05:16 (UTC)

議論してから削除しましょう。2002年からという区切りについては、最近5年ということで個人的には妥当かと思います。Ittou 2007年5月14日 (月) 06:29 (UTC)

失礼、コメントアウト処理をかけておきました。ところで「5年間」という数字の根拠は何でしょう？　他の方の意見も聞いておきたいところですが、とりあえず私は2001年以前を無視する理由にはならないと考えます。たとえば1997年入団10年連続10勝の投手と2002年入団5年連続10勝の投手が同じ成績として表記されてしまうのには違和感がありますし、そもそも件の表は2001年以前にも好成績を修めている投手を差し置いて井川投手の成績を強調するために作られたという気がしてなりません。また、最近n年間の合計成績という表記法はまず使われません。通算成績のほうが圧倒的にメジャーです。

さらに、（私の予想では）現状の表は5年間という数字に根拠がないと考えられるため「オリックス合併・楽天参入以降」「最近3年」「最近7年」「最近10年」「2000年代」「21世紀以降」「平成以降」などに変更された場合も反論ができません。通算成績・防御率順こそがもっともフェアで客観的であり広く用いられている基準と考えます。もしくは成績表を消してしまっていいかと。122.26.254.181 2007年5月14日 (月) 07:38 (UTC)

本項目で記述されるべきは、「先発投手」という概念がどのような変遷をたどったかであり、日本プロ野球の最近の先発投手リストではないでしょう。プロ野球草創期（1870's-90'sのアメリカ）では先発選手は最後まで試合出場することが通念となっていたようで、それは野手のみならず投手にも言えたことのようでした。現に年間70完投とか信じられない数字が残っています（cf.完投）。日本のプロ野球草創期にも同様のことが言えたようです。アメリカではどうやら20世紀中葉ごろにはリリーフ専門投手という概念が生まれたようです。ジム・コンスタンティなどは最初のリリーフ専門投手の一人ですが、これはリリーフ専門投手に相対する先発投手という概念の登場を促しました。アメリカにおける先発投手概念は、1970年代までに確立されたと思われます。日本においても、1980年代に明確な先発投手概念が確立したようです。くだらない先発投手リストを作るくらいなら、これらのことをまず記述すべきだろうと思います。どうせリストを作るなら、近年に限らず、アメリカ・メキシコ・日本・韓国・台湾などの先発投手リストも作りましょうよ。もちろん各国リーグの歴史的かつ代表的な先発投手を5人ずつくらいに限定して。また話は変わりますけど、これらの国々に先発投手概念があることは知っていますが、キューバにも先発投手概念があるのかどうかとても気になるところです。本来なら本項はリストなんかよりもこうしたことを記述すべきでしょう。

という訳で、「先発投手リスト」は1週間後を目途に消去してみようと思います。--shimoxx 2007年5月16日 (水) 13:45 (UTC)

別にくだらないものではないと思います。それに、そこは消しますじゃなく自分は消すべきだと思うが他の人はどう思うかを聞くところではないでしょうか。仰ることはわかりますけど。私は賛同票が多ければ消してもいいと考えています。124.102.56.147 2007年5月16日 (水) 22:02 (UTC)

すみません、確かに言い方が悪かったですね。あらためて提案し直します。まず提案の1点目ですが、現在の内容は先発投手についてほとんど何も説明していませんので、説明文の加筆を優先してやっていきましょうということ。次いで2点目。現役先発投手のリストがありますけれども、日本の現役投手に限定する必然性が明確でなく、かといって各国リーグそれぞれの史上の先発投手を列挙するとしても際限なく肥大化するおそれが高いですので、一案ではありますけれども、各国リーグごとに歴史上顕著な先発投手を5名ずつあげ、さらに必要があれば各国リーグの顕著な現役先発投手を5名だけあげるということでいかがでしょうか。

とりあえず、説明文の加筆に着手しておきます。2点目についてご異論ないしご意見を1週間ほどお待ち申し上げます。--shimoxx 2007年5月17日 (木) 06:02 (UTC)

なるほど。妙案ですね。こちらこそ失礼しました。リストよりは先発投手の概念、リリーフ投手との違いなどが有益というのはもっともですし、賛成いたします。124.102.56.147 2007年5月17日 (木) 10:03 (UTC)

特にご異論がありませんでしたので、より汎用性の高いデータに置き換えました。shimoxx 2007年6月9日 (土) 16:03 (UTC)