ノート:吹田信号場

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項目統合の提案編集

最新のコメント：16 年前2件のコメント1 人が協議に参加

吹田操車場の吹田信号場への統合を提案します。吹田信号場は、吹田操車場の後身であるため、一連の流れの中で一括して記載すべきと考えます。--Kone 2007年7月31日 (火) 04:15 (UTC)返信

統合処理を行ないました。--Kone 2007年9月28日 (金) 02:52 (UTC)返信

隣駅が違うので訂正を行います。kawana

改名編集

最新のコメント：9 年前31件のコメント12 人が協議に参加

2012年10月に吹田貨物ターミナル駅に名称変更がありましたのでお知らせします。--Marutama24（会話） 2012年10月14日 (日) 00:22 (UTC)返信

（お願い）まず間違いはなかろうと思うのですが、改称について出典となる資料をお示しいただけますと、手続きがスムーズに進むと思います。ぜひご提示をお願いします。--Kone（会話） 2012年10月14日 (日) 02:34 (UTC)返信

（提示）JR貨物および西の運転資料（速度表などなど）や運転報にて10月8日より施行となっております。確認をお願いします。--Marutama24（会話） 2012年10月14日 (日) 06:11 (UTC)返信

反対現状は改名について検証可能性を満たす出典が提示されていないため反対。（それが提示されたと判断した時点で賛成意見に切り替えます。） ※参考：「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」--Si-take.（会話） 2012年10月14日 (日) 15:35 (UTC)返信
（コメント）提示してるじゃないですか。意味不明な反対はおやめなさい。--Marutama24（会話） 2012年10月14日 (日) 20:34 (UTC)返信
- コメント 『運転資料（速度表などなど）や運転報にて10月8日より施行』について、一般に公表（プレスリリース、記者会見で発表、国土交通省など担当の役所にて公示）されているものですか？あるいは、公表されていない内部資料でしょうか？--Si-take.（会話） 2012年10月15日 (月) 03:28 (UTC)返信
  - （コメント）冗談で仰っているのですか？--Marutama24（会話） 2012年10月15日 (月) 08:09 (UTC)返信
    - コメント 冗談ではありません。（乗務行路表などは内部情報の一種であり、一般的にはこれをもとにWikipediaの記述を成すことは難しいと考えます。）--Si-take.（会話） 2012年10月15日 (月) 16:20 (UTC)返信
      - （コメント）冗談ではないと仰るのであればその証拠を示して下さい。なんとなくそう思うではダメです。--Marutama24（会話） 2012年10月15日 (月) 22:05 (UTC)返信
        コメント 『JR貨物および西の運転資料』『運転報』ともども、外部の人間が例えば図書館やウェブサイトで閲覧する等、通常の手段でアクセスできる情報ではないと考えます（運転席を覗き見することは可能？）から、これらは検証可能性を満たさないと考えます。（例えば、一般人も閲覧・購入が可能な業界紙である交通新聞に記事があれば、これをもって検証可能性を満たします。）　さて現状の議論は、改名以前の問題として、検証可能性についての認識が全くかみ合っていないと考えますので、コメント依頼に提起しました。--Si-take.（会話） 2012年10月16日 (火) 03:30 (UTC)返信
（コメント）出典はノートで提示されても意味が無いので、記事にWikipedia:出典を明記するのスタイルにそった形での提示をお願いします。--180.38.245.196 2012年10月16日 (火) 01:05 (UTC)返信
- コメント 本件の場合は、まずは改名議論に供するものとして必要ですから、まずは当ノートで提示いただくというスタイルでも構わないと考えます。（本文への反映は、改名後の推敲作業の一環として出典付与すれば良い。）--Si-take.（会話） 2012年10月16日 (火) 03:30 (UTC)返信
  - ノートで提示されても意味が無いというのは言い過ぎでした。本文へ提示できるレベルの出典（＝検証可能性がある出典）であれば、とりあえずノートで提示でも問題ないと思います。--180.38.245.196 2012年10月16日 (火) 05:42 (UTC)返信
Si-take.さんが一体なにが気に入らないのか私には到底理解できません。「満たさないと考えます」とのことですが、Si-take.さん個人の考えは聞いたところで何の役にも立ちません。考え自体十人十色ですから。結論的に言えば、Si-take.さんが出典に辿り着けないというだけで、関係ありそうな文書をものものしく持ち出してきて仰々しく訴えているだけで中身が無い主張をしているだけということです。Koneさんも「まず間違いはなかろう」と仰っていますし、改名は何ら問題ないでしょう。--Marutama24（会話） 2012年10月17日 (水) 10:18 (UTC)返信
- コメント えっとね…出典情報として「x月x日付交通新聞xページ」とか、「鉄道趣味雑誌○月号xxページ」といった形で明示していただけましたら必要十分です。（後者でしたら立ち読みも容易なので、今月か来月の21日には多くの人に明らかになるでしょうけど。）※参考：「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」（ついでですが、当方は気に入るとか気に入らないといった気分で編集や意見表明をすることは絶対にありませんので悪しからず。）--Si-take.（会話） 2012年10月17日 (水) 16:08 (UTC)返信

条件付反対（条件：検証可能性を満たす資料の提示がない場合） 役所の場合は情報公開制度がありますが、（JRとはいえ）民間企業の内部資料は、通常一般に公開されるものではないため、第三者が容易に確認することが不可能、つまり検証可能性を満たすものではないということになります。もちろん、その資料が（一般人でも利用できる）ある図書館に収められているなど、第三者からのアクセス方法があるのでしたらその限りではないですが。--Jkr 22 55 2012年10月17日 (水) 12:00 (UTC)返信

（コメント）Marutama24さんにお尋ねしますが、「JR貨物および西の運転資料（速度表などなど）や運転報にて」とのことですが、どこでどのようないきさつでこれらの内部資料（と思しきもの）をご覧になりましたか？それによって検証可能性の有無も判然とするでしょう。--Muyo（会話） 2012年10月17日 (水) 13:59 (UTC)返信
コメント 「吹田貨物ターミナル」をキーワードとして、ネット検索をかけてみたのですが、吹田信号場が吹田貨物ターミナル駅に改称された＝吹田貨物ターミナル駅が開業したというソースが全く引っかかってきません。この事業はJR貨物の一大プロジェクトなわけで、開業したのであれば、何らかの発表があって然るべきなのですが…。過去の事例に鑑みても、駅名の改称について業界新聞や公式サイトで発表がなかったことはありません。現状では吹田貨物ターミナル駅が開業したという事実に、疑問符を付けざるを得ませんというか、否定せざるを得ません。Muyoさんが仰るように、その事実を示す決定的なソースが検証可能な形で速やかに示されることを望みます。--Kone（会話） 2012年10月23日 (火) 12:02 (UTC)--Kone（会話） 2012年10月23日 (火) 12:08 (UTC)（補）返信

報告利用者:Marutama24（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、ブロックユーザーによる多重アカウントの不正使用を理由に無期限ブロックとなりました。なお、議論は継続して進めていただきますようお願いいたします。--MaximusM4（会話） 2012年10月24日 (水) 14:19 (UTC)返信

コメント 吹田貨物ターミナル駅は、2013年春開業を目指して工事が行われているはずです。開業より半年も先行して駅名を改称する理由に乏しいように思います。やはり何かの間違いではないかと。もともと貨物駅は一般に出てくる情報が少ないので、梅小路駅が京都貨物駅に改称されたときなどはかなり突然のことであったように思います。京都貨物駅の記事でも、事前には何の情報も記載されていなかったのが、駅の改称が判明してやや遅れて記事が改名されたはずです。それはやむを得ないことで、確実な文献が出てきてから改名で構わないことだと思います。--Tam0031（会話） 2012年10月28日 (日) 15:52 (UTC)返信

コメント 最後の書き込みから2週間以上が経過したにもかかわらず、改称について確実な出典が示されない状況であり、本件については改名の要なしということで、いったん議論をクローズしたいと思います。改名の必要がある場合は、確実な出典を示したうえで、改めて提案してください。--Kone（会話） 2012年11月13日 (火) 13:04 (UTC)返信

議論クローズ後の情報編集

コメント 駅舎の看板・表札には「吹田貨物ターミナル駅」と掲示されており、名称のみを先行して変更しています。貨物駅として開業はまだですので、あくまで「改称」です。内部資料はさすがに出典としてはまずいでしょうが、探せばなにか出典があるのではないでしょうか。ただ開業も間近ですので待つのも良いかと思います。--114.154.151.54 2013年1月30日 (水) 15:48 (UTC)返信

コメント 鉄道ジャーナル（2013年3月号）では「仮名」などの表記が無く当該の新駅名が記述されています。まぁ、別にあわてる案件でもなし、公式リリースを待ってもいいんじゃないでしょうか。--Si-take.（会話） 2013年1月31日 (木) 02:38 (UTC)返信

コメント 過去の議論を見ると、吹田貨物ターミナルが開業すると、このページは吹田貨物ターミナルに改名されそうですが、場所が同じで、吹田信号場が母体といえど、信号場と貨物駅では全く機能・役割も違うため別物と扱い、新規に立項すべきではないでしょうか。また、過去に吹田操車場も統合されていますが、これも別のページに分割すべきだと思います。--ヌートリアンズ（会話） 2013年2月7日 (木) 08:07 (UTC)返信

コメント 現状の当記事は、当地にある鉄道拠点（JRおよび前身の事業者が使用しているもの）について包括して書かれており、これはこれでまとまりが良く総合的な理解に資する記事です。もし、記事のありようについて別のお考えをお持ちであれば、分割提案に則った議論を提起なさってはいかがでしょうか？--Si-take.（会話） 2013年2月7日 (木) 09:59 (UTC)返信

コメントすみません。ノートの議論を全然見ないで勝手に編集してしまいました。元に戻しておきました。--Yzayz（会話） 2013年3月16日 (土) 03:10 (UTC)返信

コメント JR貨物のリリースに『（梅田駅の）機能を吹田信号場と百済駅に移転』との記述があることおよび、複数のリリースや報道において「吹田操車場跡地に移転」との主旨があることから、吹田操車場について内包している当記事にて、吹田貨物ターミナル駅の内容についても内包する態様で加筆しました。なお、同駅は前記のJRリリースにおいて新設であることが読み取れますが、吹田信号場を改称・廃止したとのソースを確認できませんでしたので、改名提案は行わないことをご了承ください。（当コメント中、太字は当方による。）--Si-take.（会話） 2013年3月16日 (土) 09:48 (UTC)返信

コメント 本件について失礼いたします。その後、JR西日本公式サイトの「データで見るJR西日本」が2014年度版になっていたので確認しますと、p.55の「営業線区別キロ程・駅数」の表において、北方貨物線ならびに城東貨物線について、それまで吹田駅が起終点であったのが、吹田貨物ターミナル駅に変わっており（梅田貨物線はJR西日本としての営業キロがないので記載なし）、吹田信号場 - 吹田間の1.5kmが加わったキロ表示に改められていました。気になったので「平成二十六年度鉄道要覧」も確認したところ、JR貨物としては梅田貨物線・北方貨物線・大阪ターミナル線・城東貨物線について吹田貨物ターミナル駅への起点変更がなされていたうえ、JR西日本についても「JR貨物駅名変更ならびに分岐箇所変更（平24.10.8）」との但し書き付きで起点変更（この日付は最初にMarutama24氏が提議した「JR貨物および西の運転資料（速度表などなど）や運転報にて10月8日より施行」の裏付けにもなる）、さらに同書におけるJR西日本の路線図についても、吹田信号場が吹田貨物ターミナルに変更の上で各支線の分岐が変更されていました。よって、JR西日本においての運転取り扱い上の扱いも、2012年10月8日の時点で「吹田信号場」から「吹田貨物ターミナル」に変更されたと考えられますがいかがでしょうか。--Hirotaro（会話） 2014年11月19日 (水) 08:02 (UTC)返信

コメント 上記に一部訂正。「吹田信号場 - 吹田間の1.5km」と書きましたが、本来は2.5kmありますので誤認してました、すみません。「平成二十六年度鉄道要覧」の路線図でも、吹田貨物ターミナル駅の配置は岸辺駅と吹田駅の間になっていた（「平成二十四年度鉄道要覧」での吹田信号場は千里丘 - 岸辺間）ので、JR西日本としての営業キロは東京起点547.3kmとなった模様です。--Hirotaro（会話） 2014年11月19日 (水) 08:23 (UTC)返信

鉄道要覧で確認できたのなら間違いないですね。それを出典に、梅田貨物線などの路線記事やこの駅記事の修正ができればよいと思います。--Tam0031（会話） 2014年11月19日 (水) 14:18 (UTC)返信

とりあえず、現状の情報を関連する記事も含めて反映してみましたので、改名提案をするかどうかも含めて様子を見てみます。--Hirotaro（会話） 2014年11月21日 (金) 13:25 (UTC)返信

改名提案です編集

最新のコメント：4 年前3件のコメント3 人が協議に参加

以前(2012年)にも同じ提案があったようですが、「吹田貨物ターミナル駅」への改名を提案します。理由は(前回の提案と同じですが)駅名変更のためです。前回の提案は、確実な情報がないということで、かなりもめたあげくに、見送りになったようです。しかし、上記Hirotaroさんの調査の結果、その問題は解消されていると思います。なお、改名先の吹田貨物ターミナル駅はこの記事へのリダイレクトになっています。単純なリダイレクトではなく何回か編集が行われているので、合意が成立した時点で削除依頼をしてから改名する必要があります。現在、この記事は、記事名に沿って、吹田信号場の記事の中に吹田貨物ターミナル駅に関する記述を記載するという形になっているので、改名後、吹田貨物ターミナル駅の記事の中に吹田信号場に関する記述を記載するという形への編集が必要です。200z（会話） 2015年1月11日 (日) 06:44 (UTC)返信

賛成 Hirotaroさんの調査ではっきりしているので、改名でよいと思います。--Tam0031（会話） 2015年1月11日 (日) 07:45 (UTC)返信
返信 (200z氏宛) 改名提案が放置されている状態ですよ?--160.86.236.119 2019年6月6日 (木) 16:53 (UTC)返信