ノート:木村拓哉/過去ログ1

お願い・警告

ノートに書かれた書き込みを勝手に変更したり、削除することはルール違反となります。明らかな誤字脱字やイタズラ、解決済みで必要の無くなった場合を除いて、ノートの編集権は他者にはありません。 ノートの書き込みを他人が編集してしまっては、協議する場の意味がなくなるからです。遵守してください。--以上の署名のないコメントは、124.255.149.103（会話・投稿記録）さんが 2007年7月8日 (日) 09:14 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

• 定かでない情報は記載の必要性を感じません。情報は主観的なものでなく客観的な表現でお願い致します。書き込む際は出典を明らかにすることをお奨めします。なお、悪意の感じられる情報もWikipediaの事典としての特性と相反すると判断し、編集致します。下の方でも注意されていますが、書き込む際には署名をお願い致します。チルダ（~)4つを記入することで表示されます。お願い致します。--RIR 2006年11月4日 (土) 16:24 (UTC)

エキストラの歯を折った事件

ドラマ収録中にエキストラの歯を折った事件については記載してはいけないのでしょうか?--以上の署名のないコメントは、218.185.132.10（会話・投稿記録）さんが 2007年3月10日 (土) 02:00 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

事実か分からないからでは?--けいご 2007年6月11日 (月) 05:44 (UTC)

プライドの収録の際に本人がサービスのつもりで軽く打ち込んだパックがエキストラを直撃したのは事実ですが、アイスホッケー選手は周知な危険な行為だったことは知らなかったことと報道されていました。怪我させてしまったこと自体は事実ですが、本人記事できめ細かく詳細を記述するのではなく、記述するとしたらプライド (テレビドラマ)に記述すべきことでしょう。本人とは直接関係の薄い報道が大きくなかったことというのは主観であり撮影中に死亡事故が起きた事件と比較して何らおかしくはないと思われます。--Tiyoringo 2007年7月8日 (日) 09:52 (UTC)

＞アイスホッケー選手は周知な危険な行為だったことは知らなかったことと報道されていました。

• この部分の内容が、よくつかみきれないのですが、報道が大きくなかったとは書かれていません。あくまで客観的な事実として、関東地域では、メディアで詳細な報道はされていないというだけです。

報道が本人と関係無いという意味がよく分かりません。 視聴者に向けて制作されたテレビ番組の撮影中に事故が起こったが、詳細は一度も明らかにされていないので、不明のまま。本人も記者会見を行っていない。全て本人に関係する重要なことだと思われます。 百科事典に相応しい、冷静で客観的な記事ではないでしょうか？

• ＞きめ細かく詳細に書かずとも

ですから、詳細は何も判らないという事実を書いたつもりです。 情報が極めて少なく、細かく書きようが無い状態です。

報道が関係ないと主張されるのであれば、視聴率の記述もドラマ「プライド」に記載すべきだと思います。ビデオリサーチの測定記録は、本人と何ら関係ないはずだと思いますが？ (--124.255.149.103 2007年7月8日 (日) 11:20 (UTC))

アイスホッケー選手はファンサービスとしてパックを投げることはあってもスティックで客席に打ち込むことは決してしないと事故後にインタビューを受けた選手の談話（スポーツ紙より）があったのを覚えています。報道が小さかったかどうかは主観によるものですし、報道が小さくされた疑惑などを述べるには「プライド」の記事の中でさえ、きちんとした書籍などの出典がないとアウトだと思います。--Tiyoringo 2007年7月11日 (水) 12:50 (UTC)

• ＞視聴率もプライドに記載すべきだと思います。

私もそのように思います。視聴率は例えば、特筆すべき事情がない限り124.255.149.103さんのおっしゃる通り、プライド (テレビドラマ)に記載するのが百科辞典的であると思います。ただ木村拓哉は常に視聴率が注目されてしまうという点があるためこの点も考慮に入れる必要はあると思います。（何でもかんでも、木村拓哉のページに視聴率を記述することは避けるべきだと思います。）

他の死亡事故と比較している点については、これは独自研究に当たります。独自研究に当たる記述は記述は避けるべきです。また、報道が薄いと書かれている点についても主観ではないでしょうか？詳細な報道がされなかったとの出典があれば別だと思いますが。

テレビドラマの撮影中に起こった出来事ですので、事故の詳細については、プライド (テレビドラマ)にて詳細に記述すべきであると思いますし、記述が適当だと思います。Fruity 2007年7月8日 (日) 22:00 (UTC)

事故を引き起こしたのは、紛れも無く木村自身によるものだと判明していますので問題ないかと思います。誰が打ったパックなのか判らないのであれば別ですが、自分の意思で客席に打ち込んだのですから、当人の記事として記載したほうが良いと考えます。ちなみに、テレビ朝日の西部警察の撮影事故は死亡者は出ておりません。(--124.255.149.140 2007年7月10日 (火) 18:09 (UTC))

ご返答ありがとうございます。事故は引き起こしたのはまぎれもなく木村であることは事実ですが、プライドの撮影現場での事故であり、怪我を負われた方もプライドのエキストラであるという観点からプライド (テレビドラマ)に記述するのが適当だと思います。ただ、木村が事故を起こしたという事実があるわけですから、事故を起こしたという事実は木村のページに書き、詳細はプライドに書くべきだと思います。

西部警察と比較している点で問題なのは独自研究であるからです。撮影中の事故は過去に数多くある中で、なぜ西部警察を取りあげるのか非常に疑問です。Fruity 2007年7月11日 (水) 12:07 (UTC)

木村拓哉ファンの過剰な擁護が目立ち、記事が改ざんされてしまいます。感情的に削除するのではなく、記事を作り上げていく作業を放棄しないでください。大事故となってしまった事実を受け入れるようにしてください。(--124.255.149.177 2007年10月31日 (水) 10:23 (UTC))

事故当日、被害者に付き添いをしていない旨を付け加えようとすると、必ずファンと見られる方々が、ノートで協議もせずに削除してしまい困っています。記事を完成させようとしないきちんとした理由を説明してください。--以上の署名のないコメントは、124.255.151.219（会話・投稿記録）さんが 2007年11月14日 (水) 22:08 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

ゲスト参加作品

竹内まりや「今夜はHEARTY PARTY」（1995/11/20･AMDM-6155）　※ケンタッキーフライドチキンCMソング を追記お願いします。曲中の台詞で参加しています。--以上の署名のないコメントは、202.94.199.230（会話・投稿記録）さんが 2007年9月6日 (木) 16:26 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

身長162cm疑惑

公称身長は176cmですがﾃﾚﾋﾞで見る限りではあきらかにｻﾊﾞを読んでいますが記載してはいけないのでしょうか?--以上の署名のないコメントは、218.185.132.10（会話・投稿記録）さんが 2007年3月10日 (土) 02:04 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

162cmともわかっていないので記載するのは不適当でしょう｡--Snap 2007年3月29日 (木) 13:11 (UTC)

芸能人がｼｰｸﾚｯﾄｼｭｰｽﾞを履いているのではないかといったことがﾈｯﾄ上で話されていますが､公開された事実でないので不適切でしょう｡年齢のｻﾊﾞを読んでいる芸能人がいたとしても信憑性のうすいものは記述できないのと同様と思います｡不確かな情報で記述すべきではなく､公称といった記載もすべきではないと思います｡--Tiyoringo 2007年7月11日 (水) 12:53 (UTC)

162cmかどうかはともかく､176cmではないでしょう｡

公式HPで171cmと紹介されているﾄﾆｰ･ﾚｵﾝと並んだ写真[1]をご参照のこと｡従って｢176cmはあくまで公称である｣旨の記載はあってもよいのでは?ただ､｢公称176cm｣の出典は?AOKIMUCHI 2008年1月21日 (月) 09:44 (UTC)

それな--2001:CE8:115:9D1A:7D81:5274:27F3:1243 2022年11月26日 (土) 12:38 (UTC)

公称176cmの出典はｼﾞｬﾆｰｽﾞ公式ｻｲﾄ【ｼﾞｬﾆｰｽﾞWeb】のだと思います(^-^) --以上の署名のないコメントは、202.222.28.48（会話・投稿記録）さんが 2008年1月31日 (木) 10:17 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

ｼﾞｬﾆｰｽﾞWeb内の木村拓哉のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ掲載ﾍﾟｰｼﾞに身長176cmと記載があります。--以上の署名のないコメントは、202.222.28.48（会話・投稿記録）さんが 2008年1月31日 (木) 12:47 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

キムタクという愛称

• ちなみに、中国でもキムタクと言う愛称は定着しているようである(2006,11,10の、木村拓哉のWhat's up SMAPにて判明)

ラジオでの話からして、あくまでも中国に住んでいる日本人がそう呼んでいた、ということだったはず。この記述だと中国人がそう呼んでいる、ともとれるので…--以上の署名のないコメントは、221.37.80.1（会話・投稿記録）さんが 2006年12月2日 (土) 07:36 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

• キムタクという愛称は動物みたいで嫌だと公言している。これは番組の出演者にも徹底しているらしく王様のブランチ出演時にも事前にそう呼ばないようにスタッフに言われており恵俊明に「キムラ君」と呼ばれていた。（伊集院光のラジオで伊集院光が証言）--以上の署名のないコメントは、59.86.114.150（会話・投稿記録）さんが 2007年4月25日 (水) 14:10 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。
• 写真集「％」（2006年発売）にて明石家さんまに諭され呼び名に拘るのをやめたとしている。--以上の署名のないコメントは、202.94.199.230（会話・投稿記録）さんが 2007年9月6日 (木) 16:31 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

出身地

木村拓哉ページの出身地が大阪府箕面市になっていますが、大阪府箕面市のウィキペディアでは生まれは「東京」になっていますが、どちらが本当なのでしょうか？--以上の署名のないコメントは、Russi（会話・投稿記録）さんが 2006年9月30日 (土) 17:06 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

上にありますが、東京で生まれ、大阪へ…だったと思います。故に彼の中の一番古い記憶が箕面に住んでいたころの物、だったと思います。2006年のライブの大阪公演でも「住んでいたことがある」旨の発言をしていたと思います。--202.224.177.80 2006年11月7日 (火) 05:45 (UTC)

小学校入学時まで箕面と書いてますが、実際は小学3年生までですよ。 キムタクの教師だった人を知ってます。--以上の署名のないコメントは、122.249.76.213（会話・投稿記録）さんが 2007年7月30日 (月) 17:36 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

署名してください

このノートページ、ルールを知らないジャニーズファンが多いのかな？　IPユーザーは仕方ない事もあるだろうけど、出来るだけ署名をお願いしますね。--idea 2006年9月30日 (土) 17:33 (UTC)

アンサイクロペディアをリンクしたらいけないの？

アンサイクロペディアの記事をリンクしたらすぐに消されてしまった。ウィキペディアにはアンサイクロペディアにリンクしてはいけないという決まりでも有るのですか？--松澤民樹 2006年12月17日 (日) 14:21 (UTC)

検証可能性、批評

[2]の記述は、検証可能性を満たさない、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの批評。ヒスタミン 2007年1月9日 (火) 06:47 (UTC)

2004年の1月に起こったプライド撮影中の事故に関しての記事がないようです。事故の詳細やその後の経緯などが明確に公表されていない旨など、社会的にも関心を呼んだのですから記事にすべきだと思います。--以上の署名のないコメントは、124.255.152.32（会話・投稿記録）さんが 2007年3月4日 (日) 08:31 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

多言語間リンクの件

英語版の記事に巨人軍の木村拓也選手の記事が作成された関係で、en:Takuya Kimuraが曖昧回避となり、木村拓哉氏の記事はen:Takuya Kimura (singer)に移動となっていますので、リンク先の変更を提案します。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴）2007年4月16日 (月) 04:54 (UTC)

参加ユニットの件

木村拓哉さんはCHA-CHAの前身“チャチャ隊”にも一時期所属していたことがあり、萩本欽一さんの下でレッスンを受けていたこともあるので欽ちゃんファミリーに所属しています。--以上の署名のないコメントは、222.4.13.79（会話・投稿記録）さんが 2007年4月23日 (月) 01:20 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

出身地掲載について

ここでは千葉県千葉市出身となっていますが、ある書物で、木村君の出生地が東京都の渋谷区であることが判明しました。--以上の署名のないコメントは、60.39.54.165（会話/Whois）さんが 2007年4月27日 (金) 01:22 (UTC) に投稿したものです（Hiroakitaによる付記）。

ある書物というのは何でしょうか？その書物の内容が正しくて、第三者が検証可能な物でなければ、検証可能性をクリアできません。--Hiroakita 2007年4月29日 (日) 07:27 (UTC)

保護解除依頼

そろそろ依頼に出そうと思いますが、解除に賛成しますか？--修一 2007年6月2日 (土) 04:02 (UTC)

• （賛成）荒らしを行ったユーザーはこの後何もしなかったため。--岡弘 2007年6月3日 (日) 13:02 (UTC)
• （賛成）保護からある程度の期間が経過したため、編集合戦は起こらないと思う。--横浜大塚 2007年6月4日 (月) 10:45 (UTC)
• （反対）このページは編集合戦による保護のようですが、合意形成がなされていません。合意形成がなされていないにもかかわらず、保護を解除するのは危険です。保護を引き続き継続すべきです。荒しを行ったユーザーが保護の後、何もしてこなかったのは、保護されていて編集できない状態だったからこそではないのでしょうか。Fruity 2007年6月6日 (水) 16:40 (UTC)
• （コメント）編集合戦というよりは荒らしに近いと思います（対話を拒否し、ブロックされている）。引き続き保護を継続して何か解決するのでしょうか?長期の保護は記事の発展を損ねるため好ましくありません。--222.0.165.19 2007年6月11日 (月) 13:17 (UTC)

「身長のサバを読んでいる」、「出身地は多分ここであったと記憶している」などの記述がノートの各所に見られます。このようなユーザーが、これらの内容を木村拓哉のページに加筆する危険性は十分あります。今保護を解除するのは危険です。Fruity 2007年6月11日 (月) 14:24 (UTC)

現在起きている編集合戦について

現在、撮影中の事故について激しい編集合戦が起きていますが、今現在記載されている記述は「大事故」など「個人的に大事故だと思うから書く」など個人の判断基準により記述されているように思います。事故後の対応について他のテレビドラマで起きた事故と比べたり、独自研究による記述が見られます。また「記者会見が行われなかった」「アナウンサーが十数秒しか読まなかった」として暗に批判している点についても中立性に疑問を感じます。「編成局次長が直々に番組宣伝に訪れたことになる。」との記述にも、直々に訪れたと書くことは百科事典的でないように感じます。また、事故の記述以外にも、「知ったかぶる傾向がある」と書かれ、削除されたりと、編集合戦が起こっています。四方木 2007年7月7日 (土) 05:38 (UTC)

ログインユーザーやIPユーザーによる某ブログ・某掲示板の情報や「知ったかぶる」「アホを連呼」など個人的な印象に基づく書き込みが全く止みません。ウィキペディアは、某ブログ、某掲示板と称する情報を記載する場ではありません。それはウィキペディアの情報源として認められていません。個人的な印象で「知ったかぶる」などのことを記載しないでください。一旦編集を止めて話し合って下さい。四方木 2007年7月7日 (土) 08:20 (UTC)

「暗に批判」というのは、読んだ人の主観ではないのですか？記者会見が行われていないことは周知の事実ですし、１０数秒で読み終えた事も事実です。詳細な内容が明らかにされず、説明されなかった以上は、簡素と書くしか表現のしようがりません。肯定も否定も無い、客観的な記述でしょう？ マジメ、努力家、負けず嫌い、らしい、ようだ、などの主観的、憶測的な記述を放置していながら、撮影事故に関してのみ、検閲を強化するのは不自然です。 F1の印象を聞かれて「アホです」と何度も話したことを削除する意味が判りません。 広報部の役職にない、“編成局”の局次長が、突如番組に出演して番組宣伝という広報業務をこなしたのですから、直々に番組宣伝をしたと、そのまま書いてどこがおかしいところがあるのでしょうか？(--124.255.149.103 2007年7月7日 (土) 18:20 (UTC))

皆さん、すべての編集をお止めください。議論中です。議論中に編集することは投稿ブロックの対象となり編集できない状態になります。ご注意ください。

確かに、～らしいという記述は不適切です。俳優としての評価だとか演技力など、人物を知る上において必要な情報の記述は歓迎されますが、～らしいという記述は歓迎されません。百科事典(Wikipedia) は、誹謗中傷したり、必要以上に批判するサイトでもなければ、～らしい、～ようだなどを記述する場所でもありません。（議論中ですので、今すぐにこれらを削除しないでください。編集しないでください。これから記事の整理についても話し合うことが必要です。）コンタクト 2007年7月8日 (日) 01:57 (UTC)

利用者:コンタクト（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの発言の投稿ブロックの対象となります、は他のユーザーへの脅迫にあたるもので適切とは思えません。--Tiyoringo 2007年7月8日 (日) 03:30 (UTC)

荒らしを行なっている利用者:コミカル（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の発言と誤解しておりました。大変失礼いたしました。--Tiyoringo 2007年7月8日 (日) 09:55 (UTC)

「投稿ブロックの対象となります。」と注意をする発言は他のユーザーへの脅迫には当たりません。ユーザーへの脅迫とは、「法的措置をとる」「今から行く」などです。四方木 2007年7月8日 (日) 04:03 (UTC)

自身は自由に編集していながら、他者にだけ編集規制を呼びかける意味が不明です。議論が必要なら、なおさら他者の記事を保護するのが当然ではありませんか？議論した後に編集してください。(--124.255.149.103 2007年7月8日 (日) 09:14 (UTC))

人物について。

人物の一番下のエピソードは本当に本人が言ったことなんですか？ 家族の事は滅多に話さない人なので信じられません。 どこからの情報なのか教えてください。お願いします。

あと「公称身長」の「公称」を削除してください。お願いします。 こういう書き方は失礼だと思います。--以上の署名のないコメントは、218.225.231.198（会話・投稿記録）さんが 2007年8月10日 (金) 07:28 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

公称であることには間違いありませんが。--以上の署名のないコメントは、211.5.61.231（会話・投稿記録）さんが 2007年9月15日 (土) 04:41 (UTC) に投稿したものです（Greenwindによる付記）。

本当の身長は162cmなので事実を記載すべきだと思います。—以上の署名の無いコメントは、218.185.133.186（会話・履歴）さんによるものです。アニメ編集部部長による付記

フードファイトについて。

フードファイトはゲストでもなければナレーションでもありません。 九官鳥の九太郎の役（声）で立派なレギュラーです。最初から最後までそれにスペシャルまで出ててなぜゲストになるのですか？またちゃんとした役には変わりないのになぜナレーションになるんですか？ 根拠があるのなら教えてください。--優優 2007年11月3日 (土) 09:17 (UTC)

2007年11月の保護解除依頼に関して

現在、議論になっているのはだいたい次の4点でよろしいでしょうか。

1. アイスホッケーのドラマでサービスのつもりでパックをスタンドに打ち込んだところエキストラが怪我をした件の記述について。
2. 身長について。
3. 出身地について
4. フードファイトについて

4は良く知らないのでコメントできません。3は、ノート:荒川静香でもありましたがそれほど大きく話題にすべきことではないのではないかと思っています。2は公称などと書くのはプロフィールではサバを読んでいるといかにも言っており適切な表現ではないと思います。（女性タレントの3サイズを公称と書くのと同様だと思います。）1は以前にも書きましたが、事故が起きたことだけを簡潔に記述すれば良いと思います。木村拓哉に事故発生後、負傷したエキストラの傷の程度などがどこまで伝わっていたかわからず、当日付き添いをしなかったといって責めるのは独自の意見に過ぎないでしょう。別に私はキムタクのファンではありませんが、アンチのような意見で擁護派がけしからんというのは、中立な意見とはいえないと思います。--Tiyoringo 2007年11月25日 (日) 16:49 (UTC)

どうして、付き添いをしていないことを書くことが攻めていることになるのですか？病院には向かわず家族とショッピングをして過ごした、記述させずに削除するほうが中立的ではないでしょう。攻めているのではなくて、より詳細な記事にしていくことがいけないのでしょうか？どれも週刊誌に報道されたことであり、事件の当事者なのですから詳しく書くことはごく自然なことだと思いますが。(--124.255.159.17 2007年11月28日 (水) 05:54 (UTC))

「責めている」ぐらいは正しい漢字を使わないと説得力が乏しくなりますよ。ご指摘いただいた点ですが週刊誌の報道がWikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:存命人物の伝記に照らして妥当かどうかということもあります。書き手にその意図がなくても124.255.159.17さんの言われるようにショッピングをして過ごしたと書かれた場合（仮にそれが事実だったとして）、他人に怪我をさせておいて見舞いにも行かない人物といった印象を与えるおそれがあります。（すでに書いていますがキムタクに女性の怪我の情報がどこまで正確に伝えられたかどうか。）--Tiyoringo 2007年12月12日 (水) 21:46 (UTC)

• ＞怪我の情報がどこまで性格に伝えられたかどうか。

病院に付き添っていないという現実、家族で買い物をしたという事実の前では、正確に伝えられたかなど意味を持ちません。伝えられていたら向かっていたはずだ、ということを主張したいのでしょうか？それこそ勝手な憶測でしかありません。この他の記事では、同様の週刊誌などから多くの情報を引用していながら都合が悪くなると、メディアの信用性が、真実は定かではないから、というのはいかがなものでしょう？正確かどうかは利用者が証明するものではなく、報道されたという事実が全てです。 (--124.255.155.55 2007年12月16日 (日) 14:06 (UTC))

外部リンク（蛸壺）について

アクセスも多いであろう項目なのであえてノートに記しますが、1月24日AOKIMUCHI氏記入による外部リンク『蛸壺』は適切でしょうか？ 一般人のパロディサイトに見えるので、ウィキ的には適切ではないと思いました。--122.103.88.217　2007年1月31日（木）

カンヌ映画祭出席について

正式に招待されたわけじゃないのに書く必要性があるんでしょうか？ - --61.26.229.146 2008年3月20日 (木) 16:30 (UTC)

上記の記述が210.159.216.74により無断で削除されたので復刻。ノートページでの他人の記述の削除は悪質な行為です。中居正広のページでもあなたは勝手にテンプレを削除しており、対話を呼びかけても無視しているので、それなりの対応をとらせていただきます。--デンスケ 2008年3月28日 (金) 19:47 (UTC)