ノート:牛丼

キン肉マンの影響について

キン肉マンは関連項目に加えるべきでは？--粉砕するもの 2008年7月18日 (金) 02:03 (UTC)

不要かと。キン肉マンが牛丼好きなのは有名ですが、牛丼自体方からは「料理としての成り立ち」などで直接関係してませんし。何より、好物ってだけで関連項目に加えていくと「うずまきナルトがラーメンが好きだから関連項目に追加」というような、様々な料理関係の個別記事の関連項目として追加されてしまいます。牛丼自体が、キン肉マンの方から影響を受けたと証明できる出典があればまだわかりませんが、現状ではその検証が出来ず独自研究的なので不要であるとおもいます。既に吉野家の方でゆでたまご氏が関連項目にあるので、その程度で十分かと。--ぽーるべあー 2008年7月18日 (金) 02:18 (UTC)

キン肉マンから牛丼へのリンクはありでしょうが、逆はなしでしょう。なんだかその辺のことがわかってない人が多いようで（まぁ随分前からなんですが）気になります。--122.29.73.134 2008年7月18日 (金) 11:45 (UTC)

好物だから載せる、のはNGですが、社会的影響という観点からは載せる意味があるかもです。1980年代、『キン肉マン』の影響で牛丼がファーストフードとしてメジャーなものになったというのは皮膚感覚としてあります。もし裏付けとなる出典があるなら載せることに問題はないように思います。とりあえずゆでたまご先生はインタビューでたびたび「当時牛丼はマイナーな食べ物だった」と述べられています（これは「自分たちが牛丼をメジャーにした」という自讃からの言葉でしょうから出典とはできませんが）。--cpro 2008年9月16日 (火) 05:03 (UTC)

すみません、執筆してからノートでの議論に気づきました。不要だったら削除してください。ただ、現在20代前半以下の方には分からないかもしれませんが、牛丼界におけるキン肉マンの社会的影響は、非常に大きいと思います。牛丼の歌は、当時小学生～高学生だった30代の男性にとっては、耳にこびりつくほどの大きな影響がありました。また、すき屋とのタイアップや、牛丼風の肉まん「キン肉まん」などを語るには、やはり好物についての説明は必要なのではないでしょうか？--アイバー 2009年1月13日 (火) 05:16 (UTC)

既に言われているとおり、それを明確に裏付ける出典がなければダメですよ。「キン肉マンにより牛丼の売り上げが伸び牛丼チェーン店の数が急増した」ということが、はっきり明記された書物が発行されていれば、その出典を元に記述を可能でしょうが。個人で調べたらそれこそ「独自の調査結果」の発表で文字通り独自研究ですし、外部からの印象も主観に頼るもので出典の示しようがありませんから。あと、アニメ中の歌の歌詞および台詞は、Wikipedia:ガイドブック 著作権に注意に記載されているとおりかなりまずいと思うのですが。--Exelian 2009年1月13日 (火) 05:29 (UTC)

私はチェーン店の急増は述べておりませんし、あくまで認知度の問題です。「キン肉マン 牛丼」でグーグル検索すれば156000件のヒットがあります。これって、十分な認知度であり証拠的な資料ですよね？　当時の吉野家は「会社更生法」の適用を受けるほど困窮しており、そこから復活したのは「キン肉マン」のお陰だったとして、作者に「丼」を贈っています。

また、フレーズについてですが、これって曲なのでしょうか？　ＪＡＳＲＡＣには登録されていないようですが…。　曲であったとしても、引用部分をハッキリ区別し、かつ執筆上の必要性があれば、著作権者に許可をえる必要なく引用することは可能です。--アイバー 2009年1月13日 (火) 10:10 (UTC)

ですから、認知度に関してもはっきりと明記されたそれを裏付ける出典がなければダメだといっています。すき屋のくだりは、すき屋の項目に書けばいいことです。ネットでのヒット件数も、「キン肉マンの好物である」やすき屋との提携など様々な情報が混在してます。これから認知度が高いと結びつけるのは、個人の分析に過ぎず情報の合成で独自研究となります。キャラとその好物で検索すれば、知名度のあるキャラクターであるなら、同様に高いヒット率になります（「ししまる ちくわ」で134000件。 「NARUTO ラーメン」で186000件）。上記でも言われているとおり、キャラの好物というだけでは逆はありでしょうが、出典がなければ関連があるとは結び付けられません。信頼できる情報源となる公正な方法で発表された出典をご用意ください。なお、台詞に関しては、該当部分をいちいち明記せずとも説明可能で必ずなければならないとはいえず、引用の体を満たしておりません。また、「そのフレーズが人気を呼んだ」というのも個人の分析に過ぎずということも出典が示せない独自研究です。--Exelian 2009年1月14日 (水) 03:45 (UTC)

「認知度」で出典ってのは意味不明ですね。それこそグーグル検索で充分でしょう。他の項目でも、それを好物とした、あるいは作中で大きく関係したアニメやドラマなんて幾らでもある（例：ドラ焼き・コロッケ等）のに、牛丼だけNGってのも意味不明。それでも載せたくなれけば、Exelianさんはそれらを片っ端から削除してから意見してはどうかと。--220.254.99.30 2009年9月16日 (水) 04:05 (UTC)

五天王？

チェーン店の項目で、「五天王」の表記がありましたが、正直疑問です。2009年10月現在、業界第4位の「なか卯」の店舗数は422店舗に対し、業界5位の「神戸ランプ亭」は39店舗しかありませんし、「なか卯」が全国展開しているのに対して、「神戸ランプ亭」は関東一円にしか店舗がありません。業界第1位の「すき家」が1299店、2位の「吉野家」が1137店、3位の「松屋」が748店とさらに上位のチェーン店と並べても、「神戸ランプ亭」の規模の小ささがわかってもらえると思います（上位3社は当然、全国展開しています）。確かに、ネット等では「五天王」の表現は見かけますし、関東一円だけを取り出せば、その表現でもおかしくはないのですが、全国的な展開や、支店そのものの絶対数で言えばと、「神戸ランプ亭」と上位4社には絶対的な開きがあり、横並びにして「五天王」と括るのはかなり無理があると思います。どうしても、「五天王」の表記を残したいというのであれば、「関東では」との注釈を付けてみてはどうでしょうか？それなら実状にも逢いますし。--218.41.12.51 2009年10月11日 (日) 15:29 (UTC)

「牛丼 四天王」「牛丼 五天王」で検索してみましたが、使用頻度がかなり低くて「○天王」が載せるに値する表現か疑わしく、実状に合っている表現とはいい難いですね。また、出典が無いことにより書き換えた記述者の個人的表現で独自研究に該当する可能性もあるので、Template:誰を貼り付けました。1週間ほど様子を見て出典が明示されないようであれば「四天王」の表記無くした記述に変更したいと思います。--茶務 2009年10月13日 (火) 05:07 (UTC)

牛丼価格

吉野家の牛丼は1985～1986年頃に350円→370円に値上げされています、1990年の値上げは370円→400円だったはずです。
85年から89年まで吉野家でパートとして働いていたので370円の時期が在ったのは間違いないのですが、一次情報も文献も無く370円に値上げされた時期が曖昧です。どなたか情報をお持ちで無いでしょうか？ --Tetsuya（会話） 2014年7月17日 (木) 09:09 (UTC)