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ノート:馬場ふみか/過去ログ1

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最新のコメント：7 年前 ｜ トピック：出身地について | 投稿者：マホロバゼット

馬場ふみかのWikipediaの編集について

編集
最新のコメント：7 年前21件の コメント4 人が協議に参加

編集での争いが続いているので これで討論しましょう 優いチ（会話） 2016年11月17日 (木) 11:31 (UTC)

編集についてこるで討論しましょう 優いチ（会話） 2016年11月17日 (木) 11:34 (UTC)

それ以外にも愛称についてちゃんと愛称の意味にもそっていますし、 他にも出身地も出身自体の意味は生まれた地と、育った地両方入ります。 なので、馬場ふみかが生まれた長岡市も入ります。 それについてはどう考えているのですか？ 優いチ（会話） 2016年11月17日 (木) 12:03 (UTC)


愛称について、ラインライブ(LINELIVE)でそう呼んでほしいと馬場ふみか本人が言っているということですが、これは信頼できる出典でしょうか。--マホロバゼット（会話） 2016年11月20日 (日) 10:52 (UTC)

追記　16:40あたりから「ふーみん、ふーさん、是非、何か呼んでみてください」と馬場ふみか本人らしき人物が言っています。--マホロバゼット（会話） 2016年11月20日 (日) 12:05 (UTC)

それに関しましては、「Wikipedia:検証可能性」内に、「「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」」という内容があり、「広く信頼されている発行元からすでに公開されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及すべき」との内容があります。出典内容は「広く信頼されている発行元」には該当しない可能性が高い上に、検証ができないですし、信頼できる出典ではない可能性が高いです。ちなみに利用者:優いチ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんには、同一人物と名乗る方にこのことをお伝えしご理解をいただいていると考えております（海王星人さんの会話ノート参照）。--Sammy Of Blue（会話） 2016年11月20日 (日) 12:53 (UTC)

Sammy Of Blueさん 教えてくださりありがとうございます。これ(愛称)は削除したほうがいいのでしょうか？--マホロバゼット（会話） 2016年11月20日 (日) 13:17 (UTC)

私が理由を明記して除去しました。要約欄にノートページ参照のコメントも付けてあります。--Sammy Of Blue（会話） 2016年11月20日 (日) 13:52 (UTC)

Sammy Of Blueさん、ありがとうございました。--マホロバゼット（会話） 2016年11月20日 (日) 14:06 (UTC)

本人の口から言ってることなのでそこら辺の記事に比べて信憑性がありますし、検証可能 にはなっていませんか？ ふかみそた（会話） 2016年11月20日 (日) 14:18 (UTC)

しかも、LINELIVEの会社はLINEの会社なので広く信頼されている発行元なのではないのでしょうか？ ふかみそた（会話） 2016年11月20日 (日) 14:22 (UTC)

本人が言っていることは私は一応確認しました。私にはこれ以上のことはあまりわからないのですが、Sammy Of Blueさんが言っている通りだと私は思います。(わからないのであまり口出しはできないのですが)--マホロバゼット（会話） 2016年11月20日 (日) 14:27 (UTC)

わからないのなら口出ししないでください。あと、独自研究での意見は認められませんよ。 ふかみそた（会話） 2016年11月20日 (日) 14:32 (UTC)

他の人の迷惑となるのであなたの会話ページに書き込みました。--マホロバゼット（会話） 2016年11月20日 (日) 14:36 (UTC)

一応私からコメントしますがWP:SOCIALMEDIAに、「情報源自身に関する記事においては、情報源として使用することができます。」とあり、「ソーシャルネットワークサイトについても、この方針が適用されます。」となっております。これに該当すると思われるため、現段階では直接的な出典としては難しいと考えております。--Sammy Of Blue（会話） 2016年11月20日 (日) 14:39 (UTC)

確実に本人が言っているので検証に値していると思うのですが、直接的な出典をするためにはどうすればよいのですか？ ふかみそた（会話） 2016年11月20日 (日) 14:48 (UTC)

直接的な出典をするためには、それを査読する新聞や雑誌などで取り上げられれば、その記事を元に記述することは可能です。--Sammy Of Blue（会話） 2016年11月20日 (日) 15:24 (UTC)

確実に事実かわからない新聞や雑誌より本人が直接言ってる方が信憑性があってそれ自体が検証になっているのではないのでしょうか？ ふかみそた（会話） 2016年11月20日 (日) 15:33 (UTC)

確実に事実かわからない新聞や雑誌は確かに出典としては難しいですが、本人が公表しているものはWP:SOCIALMEDIAだけでなく、WP:SELFPUBLISHが適用される可能性があるため難しいと考えます。--Sammy Of Blue（会話） 2016年11月21日 (月) 09:45 (UTC)

出身地について

編集
最新のコメント：7 年前138件の コメント9 人が協議に参加

編集合戦で1か月の保護がかかっていますが、保護明けで再度編集合戦とならないように、合意形成を図りたいと考えております。

今回、利用者:優いチ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック明けにて、出身地の出典元を公式プロフィールに合わせる編集をされました。一方、利用者:Saki78（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが新潟日報の記事を出典として編集を戻しておりました。

私自身はどちらも出典としては問題ないと考えておりますが、お二方はどのように考えておりますでしょうか。ご意見をいただければと思います。--Sammy Of Blue（会話） 2016年11月29日 (火) 11:16 (UTC)

私は馬場ふみかの現在所属しているネイムマジメントの公式プロフィールに合わせるのが1番適切だと思います。 優いチ（会話） 2016年11月29日 (火) 11:45 (UTC)

しかも新聞の場合は間違った情報も出ることもあるので現在所属している事務所の方がより正確さが増すと思います。 優いチ（会話） 2016年11月29日 (火) 11:48 (UTC)

編集合戦中に1～2度ほど編集していたマホロバZです。勝手に割り込んでしまい申し訳ないのですが、出典に関してはSammy Of Blueさんと同じ、優いチさんのも、Saki78さんのも問題ないと思います。ですが、公式プロフィールに合わせるにしても、新潟県のように県をつけることはよろしくないのでしょうか？県を付け加えたのは、見ている人にもわかりやすいように付け加えたつもりです。突然すみませんでした。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年11月29日 (火) 11:53 (UTC)

じゃあ、出典はニュースのことはすべて取り除きますか？--以上の署名のないコメントは、118.241.169.118（会話）さんが 2016年11月30日 (水) 3:54 (UTC) に投稿したものです（マホロバZ (メイン) (会話)による付記）。

現在、そのことについて両者が意見を出し合おうとしているところです。私は編集合戦中に1度ほど編集を行った者ですが、あくまでもその私の意見を書き込んだだけなので、まだそのことについては決まっていないと思います。以前、このノートで他の方が出典について書かれておられます。それを参考にしつつ、両者が納得のいく形で出典したらいいのではないですか？--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年11月30日 (水) 07:30 (UTC)
私も、両者の出典が共に有効な事と『県』の記載についてはマホロバZさんと同意見です。ただ、新潟日報については市まで記載しているのでこちらを出典として付記した方が良いと思います。優いチさんは『新聞の場合は間違った情報も出ることもある』と仰いますが、新潟日報が間違っているかは分かりませんし、間違いだったらそれが分かった時に差し替えたら良いだけではないでしょうか。--海王星人（会話） 2016年11月30日 (水) 13:41 (UTC)

ですが、事務所に合わせて書くほうが適切なのではないのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年11月30日 (水) 15:14 (UTC)

それも間違いではないと思いますが、私は海王星人さんと同じく、新潟日報に市が記載されているので付記しても問題はないと思います。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月1日 (木) 03:09 (UTC)

新聞より公式の事務所の方が正確です 優いチ（会話） 2016年12月1日 (木) 03:39 (UTC)

同じ事務所の他の方々のプロフィールを見た時に出身地のフォーマットがバラバラであるため、その表記方法をWikipediaに持ってくるのは適切ではないと考えます。--Haetenai（会話） 2016年12月1日 (木) 04:16 (UTC)

オフィシャルブログにもあるように新潟県が出身であることは本人が書いてるのですから間違いないでしょう。新潟市についても、前出の新潟日報の他にも集英社のスポルティーバでも新潟市出身であることが言及されており、WP:Vを満たすため、問題ないものと考えます。新潟だけでは県であるのか市であるのか不明であるため、それらを示している出典があるのならば記載するべきであると考えます。日本以外の人が見た時に、もしかしたら新潟 (小惑星)と勘違いし、こりん星などの設定と勘違いする……まぁ、ほぼ無いでしょうが、そのような可能性が排除できる出典があるのならばそちらを元にして書くべきと考えます。--Haetenai（会話） 2016年12月1日 (木) 04:16 (UTC)

Haetenaiさんと同意見です。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月1日 (木) 05:01 (UTC)

Saki78さんがまだコメントされていませんが、一旦私からコメントさせていただきます。Haetenaiさんより、「他の方々のプロフィールを見た時に出身地のフォーマットがバラバラであるため、その表記方法をWikipediaに持ってくるのは適切ではない」とのことですが、確認したところ確かにそのようになっておりました。また優いチさんは「新聞より公式の事務所の方が正確」とのことですが、同じ事務所の他の方々の記事では出典がない記事もありましたが、事務所の公式プロフィールを出身地の出典とした記事が見当たりませんでした。また、検証可能性の点からも、中立的な観点からも、新聞の出典は全く問題はないものと考えております。これらの点から、無暗に公式プロフィールにこだわる必要性はないと考えております。ちなみにですが、優いチさんは以前の編集でジャグリングの出典を提示されておりましたが、そこにも新潟市出身の記載がありました（信頼できる情報源ではないかもしれませんが）。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月1日 (木) 14:37 (UTC)

新潟県出身というのはわかりましたが、本人が新潟市出身と投稿したことがないので新潟市出身というのは認められないです。 優いチ（会話） 2016年12月5日 (月) 06:38 (UTC)

その考えも間違っているわけではないと思いますが、「新潟市」と書かれている新潟日報等も信頼できる情報源であると思います。また、あなたが言うように、本人が公表してないので認められないというのですが、例えば馬場ふみか本人が「私は〇〇市出身です」と言った場合、WP:SELFPUBLISHが適応される可能性があるので、出典としては逆に難しいと思います(以前、他の方もおっしゃっていますが)。新潟市の記載についての意見ですが、他のとある芸能人で、新聞などで何度も公表されているにもかかわらず、記載されていない人もいます。なので、新潟市の記載はあってもなくても、どちらでも良いと思います。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月5日 (月) 10:45 (UTC)
上の節で私が申し上げましたが、私も本人が新潟市出身と投稿しても、WP:SELFPUBLISHが適用される可能性があるので、出典としては逆に難しいと思います。そもそもWikipediaには事実関係を確認することはできませんし、そのために外部に査読相当を求めています。それ故に、信頼できる情報源が重要になります。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月5日 (月) 13:20 (UTC)
本人が自分のサイトで自分のことに言及した投稿をしたのであればWP:SELFSOURCEおよびWP:ABOUTSELFが適用され、余程の内容でない限りWikipediaで出典として認められています。WP:SELFPUBLISHは、自身の記事以外に対して適用されるものです。今回の場合、新潟市出身であるという発言が自身のサイトで確認できるのであれば、出典として使用可能です。--Haetenai（会話） 2016年12月6日 (火) 02:41 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) これまでに「新潟市を記載する」ことについて、Wikipediaの方針をもとに記載できるとの根拠が複数の人から提示されていますが、これでも納得出来ないのであれば、同じようにWikipediaの方針から載せられない根拠の提示を願います。優いチさんは方針に合致しない独自の判断基準での掲載を拒否する意志を示していますが、これ以上Wikipediaの方針に反する内容で活動するのであれば、WP:IDIDNTHEARTHATに抵触する可能性があります。--Haetenai（会話） 2016年12月6日 (火) 02:41 (UTC)

本人の投稿というよりプロフィール欄での新潟市出身というのがどこにも載っていないのでいくら新聞や記事に載っていようとも新聞や記事の場合必ず正確な情報が載っているとは限らないので適用されないのではないでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月6日 (火) 08:40 (UTC)

「Wikipedia:信頼できる情報源」を満たしている新聞や記事に載っていることをWikipediaの記事に載せることに問題はありません。--Haetenai（会話） 2016年12月6日 (火) 09:02 (UTC)
私も新聞に載っていることを載せる事について同意見です。WP:SELFPUBLISHについては、一部誤認がありましたので、大変失礼しました。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月6日 (火) 10:41 (UTC)
私もWP:SELFPUBLISHについて一部誤認しており、申し訳ございません。WP:SELFSOURCEおよびWP:ABOUTSELFの適用範囲であれば問題ないと考えます。今回は信頼できる情報源を満たしている新聞や記事の方が詳細な情報が記載されているため、そちらを出典とすることで問題ないです。仮に今後、公式サイトで明確になればそちらも出典として使用は可能です。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月6日 (火) 14:20 (UTC)

今後の出身はどうするのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月6日 (火) 15:19 (UTC)

他の方の意見がどうなのかわかりませんが、私は新潟市を追加しても問題はないと思います。--マホロバZ (副アカ) (会話) 2016年12月7日 (水) 05:24 (UTC)
今後も今も変わりなく、信頼できる情報源を元に出典とともに記していくだけです。--Haetenai（会話） 2016年12月7日 (水) 11:51 (UTC)

saki78さんは何故こないのでしょうかね？ 優いチ（会話） 2016年12月7日 (水) 07:46 (UTC)

私から再度こちらへのコメントを依頼しましたので、今しばらくお待ちいただければと考えております。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月7日 (水) 09:32 (UTC)
ウィキペディアは強制ではありません。もちろんコメントしていただければ嬉しいとは思いますが、しないことを選ぶことも可能です。十分に告知している中での沈黙はここで決まったことに同意しているものとみなすことが可能ですので、議論が完全に止まってしまうことはありません。--Haetenai（会話） 2016年12月8日 (木) 13:04 (UTC)
了解しました。仮にコメントがない場合には、同意したものとみなすこととします。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月8日 (木) 15:04 (UTC)

代わりにありがとうございます 優いチ（会話） 2016年12月7日 (水) 13:53 (UTC)

投稿の技術的慣習として、話題ごとに段落を分けたり、投稿をスレッド化することにご協力下さい。--Haetenai（会話） 2016年12月8日 (木) 13:04 (UTC)

わかりました。 優いチ（会話） 2016年12月9日 (金) 07:45 (UTC)

私的には馬場ふみかのどのSNSのプロフィールにも新潟市とは載っていないので信憑性が欠けてくると思います。 優いチ（会話） 2016年12月9日 (金) 07:47 (UTC)

いいえ。新潟日報は査読されているため、信憑性のある情報です。またSNSなど自称ではなく新潟日報などの他の媒体からの出典を出すことでWikipedia:中立的な観点も満たすことが出来ます。
前にもいいましたが、Wikipediaの方針、ガイドラインを参照して新潟市を載せれないことを説明して下さい。これが出来ないのであれば、自説を通したいがために合意形成の方針を悪用した、妨害行為を行ういつまでも「納得」しないユーザーに該当します。Wikipediaは共同作業を行う場です。Wikipediaの方針を全て理解しろとはいいませんが（もちろん理解した方が良いですし、私も全て理解しているとは到底言えません）、指摘された方針すらも理解しないまま活動するのであれば、いずれWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者として投稿ブロックの対象となる可能性があります。ご留意下さい。--Haetenai（会話） 2016年12月9日 (金) 09:05 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) では何故上記の新潟日報やスポルティーバは市名まで書いているのでしょうか？　記事の書き方の詳細は分からないので推測が入りますが、本人の情報については事前に事務所から貰っているか、最悪本人から直接聞いていると思いますよ。更に言うなら、本人もしくは事務所がその記事に目を通していると思います。個人で運営している私的なサイトならともかく、こうした公的なサイトで勝手な憶測で出身地を書いたら後で本人や事務所から指摘ないしお叱りを受ける事になりますし。
なので、上記のサイトを出典とする事に問題はないと私は考えます。--海王星人（会話） 2016年12月9日 (金) 09:15 (UTC)
何度も同じことをしつこいかもしれませんが、新潟市と記載することも問題はないと私も考えております。公式プロフィールに新潟市と記載されたならともかく、SNSで自称した場合は出典としては難しいと思います。なかなか納得がいかないのかもしれませんが、海王星人さんが言うように、公的な新聞などが間違った情報を載せた場合は、おそらく事務所等から指摘されるでしょう。馬場ふみか以外のページでも、公式には載っていない出身地が載せてあるページもあります。私だけが「新潟市を載せていい」と言っているならともかく、他の様々な方も同じように「新潟市を載せていい」と言っている事なので、中立的な観点は満たしていると私は考えております。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月9日 (金) 10:37 (UTC)

自称で新潟県出身って言っているとは言っていませんよ。 事務所のプロフィールでは 新潟って掲載されてますが馬場ふみかのTwitterで本人が新潟出身と言ってしまってるので出典は難しくなりますが、新潟県出身と言ってることは1度もなかったですし、私が言ってるのは馬場ふみかのプロフィールで載っていることです。 優いチ（会話） 2016年12月9日 (金) 15:27 (UTC)

それであれば、他の方と同様に記事側を出典として今後は「新潟市」を掲載する方向でよろしいですか。プロフィール側は「新潟」としか掲載されておらず、「新潟県」なのか「新潟市」なのかがあいまいになります。出典が難しいのであれば、記事側で問題ないかと考えます。もし今後、新聞側の出典で修正がかかれば内容の差し替えすればよいかと思いますが、いかがでしょうか。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月9日 (金) 15:57 (UTC)

いや、だから本人のどこのプロフィールにも、新潟市出身と書いてないので認められないです 優いチ（会話） 2016年12月10日 (土) 04:14 (UTC)

だから、本人のブログなどのプロフィールにある新潟県というのが一番有力だと思います。 優いチ（会話） 2016年12月10日 (土) 04:16 (UTC)

「わかりました。」と言いながらWP:TOPPOSTに倣っていただけないようで残念です。
どの出典も使えますよ。「新潟」と表記することも事務所やTwitterを出典として表記することは間違いじゃないし、「新潟県」と表記することもオフィシャルブログなどを、「新潟県新潟市」と表記することも新潟日報やスポルティーバ、新潟・長岡美少女図鑑 馬場ふみかも新潟美少女図鑑、卒業（オフィシャルブログより）と共に出典とすれば間違いじゃありません。どの出典も「馬場ふみか」の記事に表記することは間違いじゃないのです。で、どれにするのか、ということで話し合って、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:中立的な観点より、第三者の査読がある「新潟日報」を出典とした「新潟県新潟市」表記がふさわしいという判断になっているのがマホロバZさん、海王星人さん、Haetenaiとなっており、Sammy Of Blueさんも「新潟日報」を出典として「新潟県新潟市」と記載することは問題ない、としております。またWikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料には「ウィキペディアの記事は、公表ずみの信頼できる二次資料（一部では三次資料）に基づいて書かれていなければなりません。二次資料や三次資料は、項目の主題の特筆性を立証するため、および一次資料の新規な解釈を避けるために必要です。」とあり、新潟日報という二次資料を使用して記事を書くことは忌避するどころか特筆性の担保の一つとしても取れるため、歓迎されているのです。その歓迎されている編集方法を忌避し、自分の思い込みのみで編集を行う優いチさんの姿勢はWikipediaでは歓迎されていません。--Haetenai（会話） 2016年12月10日 (土) 04:22 (UTC)

第三者の記事ならいいのですね。わかりましたならこれはWikipediaの方針上使えますか？→http://www.talent-databank.co.jp/search/t2000088493 優いチ（会話） 2016年12月10日 (土) 06:59 (UTC)

Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源を全て読んで判断して下さい。--Haetenai（会話） 2016年12月10日 (土) 09:32 (UTC)

満たしていたら使ってもいいですよね 優いチ（会話） 2016年12月10日 (土) 10:39 (UTC)

その出典が使えるなら、新聞等の出典も十分使えると思いますが。--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月10日 (土) 11:54 (UTC)

そういうことになりますね、 こういう場合は他の奴ではどうしてるのですか？ 優いチ（会話） 2016年12月10日 (土) 13:05 (UTC)

保護が解除されたとしてもここでの討論で解決しない限り編集合戦が起きる可能性があるので勝手に編集しないでくださいね 優いチ（会話） 2016年12月15日 (木) 15:28 (UTC)

わかりました。それまでに解決すればいいですが。
皆さんの意見を伺いたいのですが、出身地については新聞を出典とし、新潟市まで記載する方向でよろしいでしょうか。別の意見があれば教えてください。--マホロバZ (副アカ) (会話) 2016年12月17日 (土) 11:08 (UTC)
私は上記でも発言しておりますが、問題ないと思います。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月17日 (土) 15:13 (UTC)
新潟市を記載することで問題ありません。--Haetenai（会話） 2016年12月17日 (土) 18:27 (UTC)

でも、本人のプロフィールには一つも新潟市とのっているのがないので少し信憑性もかけてくるのではないですか？ 優いチ（会話） 2016年12月20日 (火) 06:45 (UTC)

私や他の方も何度か同じようなこと(新潟日報は十分な出典だということ)をおっしゃってますが、それでも納得頂けないのが少し残念です。前に他の方がおっしゃっていましたが、新潟市を載せられないというならば、根拠を提示してください。私からしたら、あなたの意見は独自研究に近いものに感じます。様々なこれだけの方が、新潟日報は出典として使えると言っているので、中立的な観点を満たすことができると思います。また、仮に新潟市を記載すれば、見た人もよりたくさんの情報を得ることができるのではないでしょうか。それに、「出典が新聞だから信頼できない」と思う人は少ないのではと思います。
優いチさんは上記のようにおっしゃってますが、他の複数の方は新潟市で良いとおっしゃっています。新潟市を記載することでよろしいでしょうか。もしくは、このような状況になった場合はどうするのでしょうか。--マホロバZ (副アカ) (会話) 2016年12月20日 (火) 07:48 (UTC)
方針、ガイドラインに沿った説明がなされない限り、WP:IDIDNTHEARTHATに抵触するだけです。--Haetenai（会話） 2016年12月20日 (火) 14:23 (UTC)
何度もいいましたがWikipediaではWikipedia:検証可能性及びWikipedia:信頼できる情報源を満たす文献であれば、記述可能なものです。新潟日報の記述をあなたが信憑性に欠けると判断し、記述を拒否することは『独自研究』であり、Wikipediaではしてはならないことです。今一度指摘された方針を熟読下さい。--Haetenai（会話） 2016年12月20日 (火) 14:23 (UTC)

新潟日報を使うのであれば他の第三者の信頼性のある情報であればいくらでも使えることになるので新潟日報の新潟市出身というのに縛られる必要性がないのでは？ 優いチ（会話） 2016年12月21日 (水) 16:03 (UTC)

何度でもいいます。方針、ガイドラインを熟読して下さい。その指摘をするのであればあなたも同じように「新潟」という表記に固執する必要はないでしょう。--Haetenai（会話） 2016年12月22日 (木) 08:05 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) 私からも申し上げますが、他の方が新聞出典で問題ないとおっしゃっているのに、納得しない理由はあるのですか。ちゃんとした理由がないのにこういうことを繰り返すのは堂々巡りになってしまいます。そもそも新聞出典で問題ないのに何がいけないのでしょうか。ちなみに、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告されているようなので、方針およびガイドラインを熟読していただいたうえで、コメントいただければと考えております。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月22日 (木) 09:34 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) 上記2名方もおっしゃっていますが、私からもコメントさせていただきます。あなたは「新潟市に縛る必要がない」とおっしゃっていますが、根拠があるのならば、方針・ガイドラインを熟読してから理由を提示してください。様々な方が同じようなことをおっしゃっていますが、私からも一応コメントさせていただきました。(同じような内容ですみませんでした)--マホロバZ (メイン) (会話) 2016年12月22日 (木) 13:07 (UTC)

最初から貴方達が新潟市に固執しているのでそれはまずおかしいのではないかと思ってずっとコメントしているのです。 優いチ（会話） 2016年12月22日 (木) 15:11 (UTC)

私は最初から固執していたわけではありません。むしろ優いチさんの方が固執していると思われているようです。結局、新聞出典の何がいけないのでしょうか。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月22日 (木) 15:19 (UTC)
県、市がわかる出典を元に記載するのはWikipediaでは普通のことです。その普通のことを方針、ガイドラインを無視してまで「新潟」という表記に拘泥しているあなたの方がおかしいでしょう。--Haetenai（会話） 2016年12月22日 (木) 15:49 (UTC)

いや、貴方達が最初にいきなり新潟市をつけてきたのでは？ そもそも逆に新潟市以外をつけてはいけない理由はなんですか？信頼性のある第三者の記事であればいいのではなかったでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 06:36 (UTC)

新聞の記事も「信頼性のある第三者」に当たると思いますが、なぜそう思わないのでしょうか。今までの他の方のコメント内容をもう一度確認していただけないでしょうか。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月23日 (金) 06:44 (UTC)

ではなぜその新聞だけに固執しているのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 13:43 (UTC)

あと、馬場ふみかの本人の所属しているネイムマジメントのプロフィールをつかえないのであれば、公称サイズのやつも、つかえないのではないでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 13:45 (UTC)

さきほど「貴方達が最初にいきなり新潟市をつけてきたのでは？」とおっしゃっていましたが、作成された直後の2015年2月4日の時点(この版)ではすでに新潟市となっております。そして、この版で適切な出典が加えられています。あなたが長岡市に変更するまで1年以上も新潟市が使われていました。私がこの版で新潟市を追加したのが悪かったのかもしれませんが。。。
誰も公式プロフィールは使えないと言っていませんよ。「出身地については公式プロフィールより新聞の方が良い」と言っているだけで、使えないとは一言も言っていないはずですが。それに、公称サイズは公式プロフィールにしか載っていないので他に出典がないので公式プロフィールが出典となっているのだと思われますが。すでにあなたに対してのブロック依頼が出ていますので(他の方もおっしゃっていますが)、まず方針・ガイドラインを読んでほしいです。--マホロバZ (メイン) (TALK) 2016年12月23日 (金) 14:37 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) 一部重複しますが、「公式プロフィールは使えない」と言っているわけではありません。なぜ新聞の出典を認めないのかの理由をしっかりと述べていただきたいのですが。私は上記で何度も述べています。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月23日 (金) 14:41 (UTC)

出典は出てないにしても公称サイズを載せている信頼性のある記事はありますよ。なぜ出身の時だけ新聞を優先させているのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 15:14 (UTC)

一応聞いておきますが、どうして新聞を使用してはならないのですか？また、あなたはどうしたいのですか？--マホロバZ (メイン) (TALK) 2016年12月23日 (金) 15:20 (UTC)

私は公称サイズなどでは現在所属している事務所のプロフィールで出典しているのでそれに合わせるべきではないのかというのと、2015年からずっと新潟市とやっていたというのを知らず勝手に変えてきたといってしまいすいませんでした。あと、私が編集する前には新潟県ともともとなっていました。 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 15:28 (UTC)

「貴方達が最初にいきなり新潟市をつけてきたのでは？」についてはわかりました。
公称サイズがプロフィールに合わせているからといって、出身地までそれに合わせる必要はないと思います。馬場ふみかが作成された当時は長岡市となっていましたがその後すぐに新潟市になり1年以上変更が加えられてなかったので、おそらく違和感を感じた人はいなかったのでしょう。もしあなたと同じように思っている人がいたなら、おそらく変更を加えてたと思います(新潟県となっていたのは表の中だけであって、文面の方がずっと新潟市でした)。--マホロバZ (メイン) (TALK) 2016年12月23日 (金) 15:37 (UTC)

最初の長岡市が消えた理由はなんだったのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 15:52 (UTC)

それは私にはわからない話ですが、おそらく間違いだったからでしょう。消えたというより、直されたと言った方が正しいと思います。
ここまでも話してきましたが、新潟日報を出典としてはいけないでしょうか。--マホロバZ (メイン) (TALK) 2016年12月23日 (金) 15:57 (UTC)

そもそもどこから出てきた情報だったんでしょうかね？私としてはWikipediaで他の人でも事務所のプロフィールがある人はそれに合わせている人がとても多いので馬場ふみかも事務所のプロフィールでもいいかと思うんですよね 優いチ（会話） 2016年12月23日 (金) 16:31 (UTC)

そうでもないと思います。変に公式プロフィールにこだわる必要はないです。他の芸能人でも公式プロフィールに合わせていない人はありますし、これだけ多くの方が新潟日報の出典に納得しているので、公式プロフィールに合わせる必要はないと思います(公式プロフィールが使えないわけではありませんが)。--マホロバZ (メイン) (TALK) 2016年12月23日 (金) 17:07 (UTC)

公式プロフィールが適切ではない理由は何でしょうか？それに、新聞や記事であれば新潟新聞だけでなく他にも信頼性のある新聞や記事はいくらでもあるじゃないですか 優いチ（会話） 2016年12月24日 (土) 04:21 (UTC)

新潟市意外で載せている信頼性のある記事はいくらでもあるじゃないのかということです。 優いチ（会話） 2016年12月24日 (土) 08:53 (UTC)

ではその記事とはどの記事でしょうか。Fusianasan1350さんが言っていることは間違っていないと思いますよ。マホロバZ (副アカ) (会話) 2016年12月24日 (土) 09:47 (UTC)

ではなぜ新潟日報に限った話ではなにのに新潟日報に固執しているのですか？ 優いチ（会話） 2016年12月24日 (土) 11:48 (UTC)

新潟日報に限った話ではないことが納得いただけたようで何よりです。では多くの信頼できる情報源が「新潟市」と言及しているので本文もそのように致しましょう。情報量の少ない公式プロフィールのみに無理に固執する必要もありませんし。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月24日 (土) 12:09 (UTC)

Fusianasanさん時系列わかってます？新潟、新潟県、新潟市を関係なく信頼性のある記事は他にもあるのになぜまず新潟日報に固執しているのか？公式プロフィールの方が新聞よりもまず普通に考えて情報が確実ですよね 優いチ（会話） 2016年12月24日 (土) 13:31 (UTC)

  • 公式が出身地をさほど重要なものと考えておらず市区町村以下を省略、または政令指定都市であることなどを理由に「新潟市」の市を省略している可能性を少しでも考慮してみてはいかがでしょうか。これ以上ゴネても議論が無駄に長くなるだけですので、そろそろこのノートを頭から読み直して他人の発言を理解しようとする努力をしてください。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月24日 (土) 14:15 (UTC)
  • もう少しわかりやすくお話します。Aという全国紙ではあるタレントの出身地を「○○県△△市」としています。Bという○○県のテレビ局も、Cという著名な出版社も同じ表記でした。しかし、タレントの公式サイトには「○○県」までしか書かれていません。この場合「△△市」は誤っている情報であり、A・B・Cはデマを流した悪質な企業であると言えるのでしょうか。お答えください。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月24日 (土) 14:25 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) 過去の発言をもう一度しますが、新聞出典を優位とした理由として、現状の公式プロフィールだと出身地が少々曖昧であること（「新潟県」か「新潟市」の解釈が必要になり、編集合戦の誘発になりかねないこと）、検証可能性・中立的な観点で信頼できる情報源を満たすことです。これ以上、Wikipediaの方針にそぐわない発言を繰り返す場合には、ブロック依頼を検討せざるを得ません。それから質問した内容にちゃんと答えていただけないのでしょうか（新聞出典を否定する具体的な理由）。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月24日 (土) 14:18 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) 一部他の方と同じ内容になりますが、私たちは新潟日報等の新聞が良いとする具体的な理由を何度も説明しています。新聞を否定する理由を、方針・ガイドラインに沿った内容で具体的に教えてください。--マホロバZ (メイン) (TALK) 2016年12月24日 (土) 14:27 (UTC)

デマを流してるや悪質な企業って言ってたことは一度もありませんしなんか変に妄想を膨らませすぎじゃないですか？私は新潟日報を出典に載せるのに対して満たしているのもわかっていますが、なぜ貴方達は新潟日報だけに固執しているのか説明してないのに私を悪者みたいにしてブロックさせようとしているのですか？あと、ネイムマジメントの他のタレントさんのプロフィールを見たところ県などをつけてる人もいますよ。だから馬場ふみかの場合はあえて新潟のみ載せているのではないのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月24日 (土) 15:33 (UTC)

上記のコメントで何度も新聞出典についての妥当性を複数のユーザーがコメントしています。固執しているのではなく、Wikipediaの方針に合わせると新聞出典の方が優位になっていることが理由です。今一度今までのコメントを確認してください。「県などをつけてる人もいる」ことはすでに確認済みですが、（これも過去に発言しましたが）公式プロフィールの表現が一定していないだけにあいまいな表現になっているのが現状です。方針やガイドラインに基づいて、優いチさんが新聞出典を否定するコメントがないのであれば、これで確定したいと思います。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月24日 (土) 16:11 (UTC)

まず、なぜ新潟市だけの記事でも新潟日報にこだわっているのでしょうか？記事はあると言っていましたよね。それに新聞出典を否定するコメントをしているのに勝手に確定させないでください。 優いチ（会話） 2016年12月26日 (月) 15:17 (UTC)

Wikipediaの方針やガイドラインに基づいて新聞出典を否定するコメントがあればと思ったのですが、お答えできないのでしょうか。複数のユーザーを覆せるだけのちゃんとした理由はあればわかりますが。もう一度言いますが、今一度今までのコメントを確認してください。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月26日 (月) 15:31 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) Sammy Of Blueさんの「新聞出典を否定するコメントがないのであればこれで確定したいと思います」は妥当な判断だと思います。優いチさんは「新聞出典を否定するコメントをしている」とおっしゃっていますが、ただ否定コメントをすればいいわけではありません(内容がかなり重複しますが)。納得がいかないならば方針・ガイドラインをよく読んでからたくさんの方が納得のいく否定コメントをしてください。それでも方針やガイドラインに基づいたコメントがされない場合、「新潟市」で確定してもよろしいと思います。(署名を変更しましたがマホロバZです)--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月26日 (月) 15:47 (UTC)

そもそも私は公式プロフィールを載せてはいけないという理由も納得いってないので納得いってないのはお互い様なのに確定するのは矛盾してますよ。 優いチ（会話） 2016年12月27日 (火) 02:58 (UTC)

もう一度載せますが新聞を否定する理由は、なぜ新潟市だけの記事だけでもたくさんあると貴方達は言っているのに新聞に固執しているのかそれに、私が公式プロフィールに固執しているというのであればそれはお互い様なのではないのでしょうか？ 優いチ（会話） 2016年12月27日 (火) 03:02 (UTC)

新聞以外の出典出しませんでしたっけ。固執なんてしてません。より詳細且つ信頼できる出典があればそれを使う。違いますか。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月27日 (火) 03:03 (UTC)
  返信 (優いチさん宛) 今の状況では、納得しないユーザーとしてブロックされてもおかしくありません。こちら側の意見には少しでも納得してくれないのでしょうか。
私からもう一度言いますが、あなたは否定するコメントはしていても、方針に基づいたコメントがなされていません。なので、否定するならば方針・ガイドラインをよく読んでからコメントをください。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月27日 (火) 08:34 (UTC)

Fusianasan1350さ新聞以外の出典をしませんでしたっけ。って言ってる時点で私の意見を読んでいないのがバレバレですよ。 それでよくも私が納得いってないとかいいますね。貴方達も私側の意見には納得してくれないでしょうか。 優いチ（会話） 2016年12月27日 (火) 15:24 (UTC)

Fusianasan1350さんの読解力がないのでもう一度いいましょう。なぜ貴方達は新潟市と掲載されている記事がいっぱいあるのになぜその中の新聞のみに固執しているのですか？あと貴方達は公式プロフィールを載せてはいけないという納得のいくような意見はなんなのでしょうさ？ 優いチ（会話） 2016年12月27日 (火) 15:28 (UTC)

あと、もう一つ少し話がそれますがもうすぐ編集の保護期間が終わりますがこのままいくと編集合戦になりかねないので話に決着が着くまではマホロバZさんが言ってた2015年から1年くらい使われてきていた出身の載せ方でよろしいですか？ 優いチ（会話） 2016年12月27日 (火) 15:35 (UTC)

  • 「なぜ貴方達は新潟市と掲載されている記事がいっぱいあるのになぜその中の新聞のみに固執しているのですか」と言われても、私としては集英社やタワレコの記事を出典として使うことに何も反対してません。よって貴方の「新聞出典に固執している」という訳のわからない理論は成り立ちません。何を言っても自身の主張を繰り返すことに執着し、他の利用者の意見を聞き入れて頂けないようでは、残念ながら次の段階に進む準備に取りかからなくてはなりません。貴方は随分と高い読解力をお持ちのようですので、その事くらいはご理解いただけているものと考えます。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月27日 (火) 15:46 (UTC)
  • これまでの状況を加味して、Wikipedia:投稿ブロック依頼/優いチを提出しました。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月27日 (火) 16:03 (UTC)

新聞ではなく他の記事を使ってはダメなのですか？新聞じゃなくてもいいのですか？ fusianasan1350さんも公式プロフィールを使ってはいけない納得のいくような理由を答えていただけていないのでブロック対象になりますよね 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 04:51 (UTC)

「訳のわからない理論は成り立ちません。何を言っても自身の主張を繰り返すことに執着し、他の利用者の意見を聞き入れて頂けないようでは、残念ながら次の段階に進む準備に取りかからなくてはなりません。」それはこっちのセリフです。 あと、話に決着が着くまで2015年から1年くらいやっていた出身の載せ方でよろしいですか？ 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 04:57 (UTC)

あと、私は新聞を載せることはいけないと思ってると勘違いされてるかもしれないですけど 私は新聞を載せるのはいけないと思っていませんよ。ですが、なんで新聞以外にも使っていい出身があるのにやたら新聞の出典をしたがるのですか？ そういったことを答えないでブロック依頼しないでください 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 05:03 (UTC)

ブロック依頼が出ていますが答えておきます。新聞の出典をしたがる理由は、他の方々が何度も答えています。ウィキペディアの方針に合わせると新聞が一番出典として向いているからです。あなたの話す内容から考えると、私たちの話をあまり聞いていないように思えます。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月28日 (水) 05:28 (UTC)
追記 明日29日の午前8時12分に保護が解除されるようですが、とりあえずは編集しない方がよろしいと思います。おそらく、他の方が編集が必要だと思えば、編集すると思います。万が一編集合戦になった場合は保護期間の延長を依頼する事になるのではないでしょうか。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月28日 (水) 05:38 (UTC)
確かに新潟出身というのはちょっとよろしくないですよね。わかりました。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月28日 (水) 05:49 (UTC)

私の言葉が足りていませんでした。編集を最後にしたのは私なのでそれは皆さんも気にくわないと思いますので2015年から使われていた出身の載せ方にしてもらってもよろしいですか？ 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 06:22 (UTC)

私がたとえブロックされたとしてもその2015年版のやつから話に決着が着くまで勝手に編集しないでくださいね 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 06:26 (UTC)

新聞が一番出典として向いているのですよねなら朝日新聞の新潟県出身という載せ方でもいいのではないのでしょうか？ http://www.asahi.com/sp/and_M/information/pressrelease/Cdpress000142934.html 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 06:49 (UTC)

  •   コメント 投稿ブロック依頼を見て参りました。あちらが結審するまで、「無意味な消耗を避ける」（そしてログの無意味な肥大化を避ける）ことを、各位にご提案申し上げます。一概には申し上げられませんが、よほど紛糾しない限り、5～10日で結審するでしょう。以上、ご提言まで。--Hman（会話） 2016年12月28日 (水) 09:49 (UTC)
  •   コメント私もブロック依頼を見て来ました。私はブロック云々には言及しませんが、原則は「検証可能性」に従うものです。新聞による「新潟市」には問題は無いでしょう。ウィキペディアのルールでは「これは事実だ」ではなく「○○にこう書いてある」と書くことになっています。
  • そのうえで、たとえば注釈を使って「公式プロフィールでは『新潟』となっている[1]。」みたいに補足するという手もあります。あとは各利用者が、新聞に基づく「新潟市」と公式プロフィールに基づく「新潟」とどちらを信じるか、それは利用者の判断です。
  • これは独自研究ですが、その公式プロフィールのところで他のモデルさんを眺めると、「○○」と「○○県」が混在していますし、「神戸」の人と「兵庫県」がいるので、きっと「新潟」は新潟市のことなんでしょうねえ。独自研究ですけど。
  • 仮にこの方が新潟生まれだとして、1995年6月時点と現在では「新潟市」の範囲が合併などで変わっています。1995年時点では旧「○○町」だった場所で生まれたが、それを今では「新潟市出身」と表現するなんてこともありうるでしょう。
  • そもそも「出身」というのが生誕地のことなのか、幼少期を過ごした場所なのか、一般にそこらへんはあやふやです。情報源Aと情報源Bで「出身地」が異なるということはありうることです。
  • そうしたことも踏まえ、「情報源Aではこうなっている、情報源Bではこうなっている」と列挙するというのも手だと思いますよ。--柒月例祭（会話） 2016年12月28日 (水) 10:52 (UTC)

柒月例祭さんの「そのうえで、たとえば注釈を使って「公式プロフィールでは『新潟』となっている[1]。」みたいに補足するという手もあります。あとは各利用者が、新聞に基づく「新潟市」と公式プロフィールに基づく「新潟」とどちらを信じるか、それは利用者の判断です。」というやり方は私も賛成です。 あと新潟日報が使えるというのであれば朝日新聞も使えますよね？それについての意見もお願いします。 http://www.asahi.com/sp/and_M/information/pressrelease/Cdpress000142934.html 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 11:50 (UTC)

朝日新聞も使えることになると思いますが、補足のように表示するのもありなのではないでしょうか。他の方も似たようなことをおっしゃっていますが。
ついでにお知らせしておきます。あまりこちらには関係ない話なのですが、ブロック依頼についてもし何かコメントがある場合は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/優いチの被依頼者のコメントにて、コメントしてくださいね。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月28日 (水) 13:20 (UTC)

表向きの表示の仕方はどうするのですか？ 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 14:01 (UTC)

他の方の意見も伺いたいのですが、新潟市でいいのではないでしょうか。柒月例祭さんが言うように、注釈を利用すればいいと思います。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月28日 (水) 14:11 (UTC)

でも、見たときの利用者の判断で決める載せ方でいったら新潟市までつけるとそれが全てみたいになってしまうのではないでしょうか？なので表向きを新潟市まで載せるのは賛成できないです。 優いチ（会話） 2016年12月28日 (水) 14:41 (UTC)

結局自分の書きたいように書けるまでゴリ押しするんですか。1ヶ月も議論しているにも関わらず、何も変わっていないのですね。妥協点を探そうとしている他の利用者に対して余りにも礼を失する行為ですよ。WP:Vはご理解頂けませんか。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月29日 (木) 15:02 (UTC)

  報告 ページの保護解除に伴い、記事に{{告知}}を貼り付けました。--Sammy Of Blue（会話） 2016年12月29日 (木) 15:07 (UTC)

Fusianasan1350さんそれはこちらも同じ思いですよ。 優いチ（会話） 2016年12月29日 (木) 15:20 (UTC)

これだけ多くの方が様々な案を出しているのに、納得しようともしない優いチさんは、私からも礼を失する行為だと思います。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月29日 (木) 15:22 (UTC)

他の方は私の考えと自分の考えを合わせて利用者の判断で決めるような書き方などでやるとうい提案をしてくださっているのにFusianasan1350さんは他の人や私の考えを無視してただただ自分の思い通りにしたい。それって結構タチ悪いですよ。私はみなさんの考えを合わせてより良い載せ方にしたいだけで別に全てが全て私の思うようなやり方にならなくてもいいと思っています。 優いチ（会話） 2016年12月29日 (木) 15:32 (UTC)

マホロバZさんじゃあ私の考えを含めないやり方で載せるですか？ 優いチ（会話） 2016年12月29日 (木) 15:34 (UTC)

あと、賛成できない理由として新潟市まで載せた場合利用者が見た時にその新潟市という特定された区域だと完全にその新潟市だとして認知してしまうのだと思います。 優いチ（会話） 2016年12月29日 (木) 15:39 (UTC)

含めないとは言っていないはずですが。それに、もしFusianasan1350さんが間違った事をおっしゃっていた場合は、他の方から同じように指摘されるのでは？私は公式プロフィールを載せられるよう、注釈を利用すればいいのでは、と言いましたが、優いチさんが「表向きを新潟市まで載せるのは賛成できないです」とおっしゃったので、やはりあなたがただ意見を無理やり通そうとしているように思えます。すみませんが、私はもうこれ以上あなたの意見を取り入れた考えは思い浮かびません。
それと、Wikipediaは独自研究を載せる場ではありませんので、あなたの独自的な考えはあまり通らないと思います。今回ははっきり言わせてもらいました。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月29日 (木) 15:43 (UTC)
優いチさんに少しでもWP:Vを理解して頂けたら、そんな結論には至らないと思うのですが。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月29日 (木) 15:45 (UTC)

補助するやり方で私は同意してますよね。新潟市までを載せた場合、私の意見はどうなるのか教えてください。あと、新潟日報より知名度が高い朝日新聞の出典のほうがゆうりょくだとおもうのですが？信憑性をふまえて。http://www.asahi.com/sp/and_M/information/pressrelease/Cdpress000142934.html 優いチ（会話） 2016年12月29日 (木) 16:00 (UTC)

此の期に及んでまだ「新潟日報は独自研究、虚構かもしれない」という発言が出ることに驚きを隠せません。これ以上何を言っても無駄でしょう。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月29日 (木) 16:09 (UTC)
  • 1点だけ。その「朝日新聞」の情報源ですが、確かに「朝日新聞DIGITAL」を通しているものの、情報源としては「プレスリリース配信代行業者」である「ドリームニュース」による、プレスリリース（一次資料）です。つまり「公式サイト」と同等の情報源です。詳しくはWP:PSTSをお読みいただくとして、ウィキペディアでの情報源の評価（≒優先度）としては、二次資料が重視されますから、この場合は「朝日新聞」よりも「新潟日報」の方が重視されます。このことは、たとえばテンプレート内には新潟日報を出典として「新潟市[1][注]」などとして、注釈で一次資料では「新潟」「新潟県」などの情報もある旨を書く、という感じにするのが妥当かなと思います。--柒月例祭（会話） 2016年12月29日 (木) 16:24 (UTC)

あと、私のブロック依頼のところで書かれていたのですが私は今は普通に新潟日報で出典してはいけないとは思っていませんよ。私的には補助のやり方で賛成しているので 優いチ（会話） 2016年12月29日 (木) 16:11 (UTC)

現在、モバイル版で編集を行っていますが、これほど長い議論だとは思いませんでした。補助のやり方で賛成しているのならば、どのようにしたいのですか？マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月29日 (木) 16:23 (UTC)

貴方達はどうしたいですか？ 優いチ（会話） 2016年12月30日 (金) 03:55 (UTC)

どうしたいのとかではなく、Wikipediaの方針に合わせると新潟日報が一番良いとされています。あなたが出した朝日新聞については、柒月例祭さんの「１点だけ。その～」をお読みください。朝日新聞の内容は一次資料となるみたいなので、やはり新潟日報が良いみたいです。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月30日 (金) 04:11 (UTC)

補助のやり方で載せようとするとどういう載せ方が貴方達はいいですか？ 優いチ（会話） 2016年12月30日 (金) 13:09 (UTC)

私的には「注釈で一次資料では「新潟」「新潟県」などの情報もある旨を書く、という感じにするのが妥当かなと思います。」って言ってたやつでいいと思います。 優いチ（会話） 2016年12月30日 (金) 13:18 (UTC)

その方法ならば、新潟市[1](注釈の内容 〇〇では新潟・新潟県と載せてある)のような表記になると思いますが、あなたは「見たときの利用者の判断で決める載せ方でいったら新潟市までつけるとそれが全てみたいになってしまうのではないでしょうか？なので表向きを新潟市まで載せるのは賛成できないです」とおっしゃっていました。言っていることが少し矛盾しているように思えます。そう思うのは私だけでしょうか。
私の言葉が不足していましたが、表向きの表記が新潟市がいけないのならば、あなたはどう表記してほしいと言うのですか？--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月30日 (金) 13:34 (UTC)

「その方法ならば、新潟市[1](注釈の内容 〇〇では新潟・新潟県と載せてある)のような表記になると思います」これをきちんとやってくだされば私は構いませんよ。 私が新潟市までを載せるのがやだとか言ってたのは貴方達が詳しくどう載せるかも言わないで普通に新潟市までを載せたいと言っていたからです。 優いチ（会話） 2016年12月30日 (金) 15:18 (UTC)

「私が新潟市までを載せるのがやだとか言ってたのは貴方達が詳しくどう載せるかも言わないで普通に新潟市までを載せたいと言っていたからです」私は注釈を使って公式プロフィールや朝日新聞を載せればいいのではと発言したはずですが(こちらを参照してください12)。もうあなたに何かお答えすることは控えさせて頂きます(他者が発言した際は返信させて頂きますが)。もしどうしても私に何か言いたい場合は、私の会話ページにてお願いします。他の方に迷惑をかけたくないので。--マホロバZ TALK / HISTORY 2016年12月30日 (金) 16:07 (UTC)
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