「ノート:徳宿村一家9人毒殺放火事件」の版間の差分
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:::::"なお、この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう[[大量殺人]]の当時の版（[[特別:差分/70803612|参照]]）に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述（というより一覧表に収録されている事件のほとんど）に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう"とのご発言を精査させて頂いて大変に驚きました。こちらにおそらく例示のおつもりでリンクなさいました"当時の版（[[特別:差分/70803612|参照]]）"とおっしゃるのはどういったご見解でしょう。”その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。”と仰るのはどの表のどの箇所におけるどの文字列でしょうか。差し支えなければお答えになられるかもしくはどうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます。--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]（[[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]） 2024年5月23日 (木) 18:37 (UTC)
::::::Tarkoekoeさんにおかれましては、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」が適切であることを、個人の主観や推測ではないきちんとした根拠で、かつきちんとした日本語で、他の方個人への非難を交えずに述べて頂きたいと思います。まず、「あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が全く見当違いでお間違えであったことの確証と言わせていただいても当方としてはなんら問題のないものと存じます」や「どうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます」という発言は要塞騎士さんに対する根拠のない個人攻撃ですのでやってはいけませんし、要塞騎士さんのどの発言が「見当違い」なのかも不明です。次に、「読者に誤解を与えますよね消滅した村の補足であり重要な『茨城』を除去ですとか」とありますが一体どんな誤解を与えるのでしょうか。場所がわからないことはあっても誤認することはないと思います。次に、「現状「精米業一家」とだけ称してなんら問題なきもの」とおっしゃいますが、信頼できる情報源で使われていない名称をWikipediaで勝手に使ってはいけないことになっています。次に、「「一家9人」としてしまうと読者にとって誤解しか生みませんし曖昧でしかないですよね」とおっしゃいますが一体どんな誤解を生むのでしょうか。まさか従業員は家族でないとでもおっしゃるのでしょうか。どうしても人数が不適切だというなら刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」でもよく、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」にこだわる理由にはなりません。こちらの方がどんな事件かが明確な上に、国会図書館の電子書籍の目次に載っているため検証も容易です。それにどんな仕事をしていたかの方が些末なトリビアでしょう。また「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができ」「それらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね」というのはつまり「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」という名前には根拠がないということであり、「現記事名には根拠がないから改名すべきでない」という意味不明な発言に見えます。「『茨城・徳宿村』と明快になされている表題から茨城を省くなどというのは読者にとって愚行であると存じます」というのはTarkoekoeさんの個人的な感想ですので、たとえ愚行であろうと信頼できる情報源で用いられている名称にしなければなりません。「誤解しか生まず曖昧でしかない表記に変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません」とおっしゃいますが、「誤解しか生まず曖昧でしかない表記」である根拠が示されておりませんし、逆に変更する理由は散々示されているのに「変更なさろうとする理由が残念ながら御座いません」と勝手に存在しないことにしないでください。「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる為改名の必要を感じません」とのことですが、「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる」根拠が示されていない上に、仮に慣例となっているとしても個人レベルでしょう。ゆえに「改名の必要を感じません」はただ感じているだけになってしまっています。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]） 2024年5月23日 (木) 21:32 (UTC)
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!ご提言
!回答
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|茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」が適切であることを～
|仰る通りでございます当該項の最新の記述に出典を織り込ませて頂きました。
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|あなた様の失礼ですがなんの根拠もないと思われるであろう推論が
|精米業一家などという呼称はどこにもない旨を仰っていましたが当方が少し調査しましたところすぐに見つかりましたので結果的に失礼ですが何の根拠もない憶測であったものかと存じます
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|どうかご自身で結果的にご見当違いの盲論であることのご証明をご自身がなさっていらっしゃる事態にお気づきになって頂きたく存じます
|この記事が作成された2019年1月の時点で閲覧されていたであろう[[大量殺人]]の当時の版（[[特別:差分/70803612|参照]]）に「戦後日本の大量殺人事件」というタイトルの一覧表がありますが、その表には既にこの記事への赤リンクが貼られていました。おそらく初版立項者はこの赤リンクを踏んで記事を作成したものと思われますが、当該版ではこの事件の記述（というより一覧表に収録されている事件のほとんど）に対し出典の紐づけは一切なされておらず、そもそも一覧表で用いられていた事件名自体が独自研究であったと言わざるを得ないでしょう"
とのことですがこちらに関してはご自身でお気づき頂きたい次第でございますのでご返答待ちのようなご無理にお答え頂けなくても良いような案件でございます。
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|どの発言が「見当違い」なのかも不明です。
|そもそも『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』とは立項者様の独自研究だとご断言なさっておりましたのでそういう意味ではでありすべてにおいて見当違いであったものと存じます。特に上記の件に関しましては立項者様への感謝の気持ちが見受けられず際立っておりましたのでご自身でお気づき頂けることを切に願っております。
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|読者に誤解を与えますよね
|仮に「徳宿」としてしまいますと現存しますので現存地での事件との誤解しか与えないものと存じた次第でございます。
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|信頼できる情報源で使われていない名称をWikipediaで勝手に使ってはいけないことになっています
|仰る通りでございますので早々に編集にて織り込ませて頂きました。
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|まさか従業員は家族でないとでもおっしゃるのでしょうか
|血縁関係にはございませんので誤解を招き読者様をがっかりさせてしまうことが懸念されます。慣例通り「精米業一家」であればその心配は皆無なのでございます。
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|どうしても人数が不適切だというなら刑事警察論集の「徳宿村一家毒殺放火事件」でもよく、「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」にこだわる理由にはなりません。こちらの方がどんな事件かが明確な上に、国会図書館の電子書籍の目次に載っているため検証も容易です。それにどんな仕事をしていたかの方が些末なトリビアでしょう。
|これは申し訳ございませんでした出典にありますように慣例に習いました。
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|また「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が広まったきっかけがあったのであろうと容易に推測ができ」「それらの事実や時代背景は図書館でお調べになってもウィキペディアの旧い更新履歴をご覧になってもたどり着けませんよね」
|これに関しては意見が分かれるものと存じます。私なら図書館で調べるよりもウィキペディアの旧い履歴をあさるよりもまず、AIに頼りました。すぐ見つかりました。
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|というのはつまり「茨城・徳宿村精米業一家殺害事件」という名前には根拠がないということであり、「現記事名には根拠がないから改名すべきでない」という意味不明な発言に見えます。
|仰るとおりですお気づかい感謝いたしますと共に反省いたしますご迷惑おかけいたしました。
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|たとえ愚行であろうと信頼できる情報源で用いられている名称にしなければなりません。
|仰る通りでございます。
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|「『茨城・徳宿村精米業一家殺害事件』の呼称が慣例となっておる」根拠が示されていない上に、仮に慣例となっているとしても個人レベルでしょう。ゆえに「改名の必要を感じません」はただ感じているだけになってしまっています。
|仰る通りでございます。
|}ご提言ありがとうございました--[[利用者:Tarkoekoe|Tarkoekoe]]（[[利用者‐会話:Tarkoekoe|会話]]） 2024年5月23日 (木) 23:35 (UTC)
::* {{返信|[[利用者:フューチャー|フューチャー]]さん}} ご指摘ありがとうございます。事件当時は新聞で人数表記する際、漢数字が用いられていた時代であることから（？）あるいは縦書きの文献が多いことから漢数字での表記が多かったのではと思います。一方で現時点で挙げられる参考文献のうち、最新のものである[[斎藤充功]]氏の著書（2014年発行）では「一家9人毒殺放火事件」とアラビア数字表記が用いられておりますが{{Sfn|斎藤充功|2014|p=78}}、仮に漢数字のほうが適切であるならば改名候補を変更することも検討いたします。--<span id="要塞騎士"><span id="{{User2|要塞騎士}}">[[{{ns:2}}:要塞騎士]]<span class="plainlinks" style="font-size:smaller">（[[{{ns:3}}:要塞騎士|{{int:talkpagelinktext}}]] / [[特別:投稿記録/要塞騎士|{{int:contribslink}}]] / [{{fullurl:Special:Log|page=User:{{urlencode:要塞騎士}}}} {{int:sp-contributions-logs}}]）</span></span></span> 2024年5月23日 (木) 14:02 (UTC)
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