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「Wikipedia:コメント依頼/MTWT2012」の版間の差分

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ノートの方では無駄に長くなるだけなのでお答えしませんでしたが、正直、'''方針・ガイドラインを否定されると改名の典拠が無い状態です'''。このことからわたしもMTWT2012さんへの返信には苦心しているところがあります。確かにご指摘の通り「[[WP:GUIDES|ガイドラインは推奨されるもので強制されるものではない]]」ので、こちらとしてもそこを突っ込まれると痛いというようなところです。しかし'''ガイドラインに絶対的な強制力が無いとはいえ、これらはJAWPの執筆者が「最善の方法」として従ってきたものでもあります'''。これについて異論を述べられるのは結構ですが、Purposefreeさんも当該ノートで仰ったように({{oldid|60695217|差分|60696161}})、一改名提案ではなく「それ相応のコミュニティですべての作品記事名を対象に提案されるべき」と感じております。
 
ガイドラインを示しても無駄だと思ったわたくしは、次に[[WP:AIMAI]]という'''[[WP:POLICIES|方針文書]]'''を持ち出して返信しましたが、これに対しては先行するわたしの発言を引き合いに出し、<s>「記事の加筆に関わる気が無いのならば改名をする利用者としての資質が無い」</s><ins>「ルールやガイドラインは必要ですが、記事の百科事典的な成長や行く末に関心がない・関心が薄いとすると、失礼ながらルールの適用者として資質に問題があると思います。」({{差分2|60785528|p|差分}}、要約を引用に切り替え)</ins>と論点をすり替えていらっしゃいます。またPurposefreeさんへの返信の中で、「<ins>"この方針は'''記事を新規立項する時のみ適用されるもの'''」" ({{差分2|60822797|p|差分}})</ins>とされていますが、わたくしはこれを'''完全なる曲解'''と考えています（現に不要な曖昧さ回避や、別記事の新規立項を理由にした[[WP:PFR|改名提案]]は数多く提出されていますし）。そもそもこの分野の執筆経験が無い方(つまり、ご自身も加筆する気は無いはずです)に、どうして「 "記事の加筆に関わらないならしゃしゃり出てくるな」" などと言われなければならないのでしょうか。
 
個人的には、方針・ガイドラインの軽視ないし曲解をさておいても、所々に現れるMTWT2012さんの<s>高圧的な</s>態度が気になります。MTWT2012さんはコメント依頼経由で、「映画・ドラマ分野の執筆経験が無い第三者」としていらっしゃいました。その割に、と言ってしまえば[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]に抵触するのかもしれませんが、'''執筆経験の無い分野のガイドラインを軽視する'''態度が見られます。更にリプライの中で、
# 「軌道修正なさらない方なのですね。」({{oldid|60792246|差分|60796016}})、「私の提案としては 1) 改名後はFMmiceさんがこの記事の執筆に参加して、執筆者の一人としてこの記事の成長・行く末に責任・関心を持って頂くこと（もし執筆する気が起きないほど興味が無いなら、改名提案を取り下げて頂く方が早いかもしれません）。{{Interp|中略}}この2つをお願いしたいと思います。」({{oldid|60796662|差分|60804510}})などのコメント
# わたくしの議事運営に対する評価（過去ログ化の賛否は議事運営を見て決めたい、まとめの制作に「 "提案者(=FMmice)に都合の良いものだ」" と不快感を示す）
# 「FMiceさんの編集履歴を拝見致しますと、連日の作業でかなりお疲れなのではないかと思います。熱心な作業には頭が下がりますが、ウィキペディアは業務ではないのですから、もう少しノンビリと個別の案件ごとに事情を見て、ウィキペディアの趣旨・究極的な目的に沿うかどうかお考えになってから、ルールを適用するなり記事を執筆するなりなさったら如何かと愚考いたします。」{{sic}}({{oldid|60780610|差分|60785528}})との発言{{smaller|(わたしは自分のペースで記事書きを行っているのであり、これについて邪推されるのは不本意です)}}
などの<s>高圧的</s>行動をなされています。わたしはこの<s>高圧的な</s>態度に激しい不快感を覚え、このまま議論を行うと、自分の言動が「[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]」に抵触してしまうのではないかと不安を感じました。MTWT2012さんへのお返事も書ききったと思いましたし、ここで一度返信を打ち止めにしてどなたか別の方のご意見を待とうと思いました(但しこの後ろ半分をきちんと明示しなかったのはわたしのコメントの落ち度ではあります)。
 
まず過去ログ化を提案したことですが、これは「今すぐ」と言ったものではありません。コメントをお読みいただければ早いと思いますが、「'''改名提案終了後に'''」と明示してあります。これはいっぱしの記事並みに肥大したノートのバイト数を鑑みたものです。またまとめの制作については、先に理由を示した通りです。あれだけの長文を見せつけられても、新規で議論に参加しにくいと感じ、ごく簡単にまとめたものに、これだけの不快感を示されて逆に驚きです。
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MTWT2012さんはわたくしが「改名を強行しようとしている」と何度か表現されていますが、決してそんなことはありません。わたしも改名提案に関わるのは初めてではありませんし、反対意見にあったことも勿論あります。そういった時には、説明を尽くして、お互いの妥協点を見つけようとすることは当然の行動でしょう。またそういった合意形成の際には、誰が見ても納得できる典拠があることも必要です。今回はそれが方針・ガイドラインだと思いますが、それをひっくり返されてはこちらも、はい、とは言えません。またコメント依頼を「議論活性化」から「合意形成」に移したことに対しては、ただ単に前者をクリアしたと思ったためなのですが、どうして「改名強行」なのでしょうか。
 
また、「"知らないところでローカルルールができていて、作業が増えていくのは困ったことだ」" <ins>{{smaller|(正確な引用はこの段落下部)}}</ins>と仰いますが、改名はぽちっと移動ボタンを押すだけですし、リンク修正はわたしの方で行うつもりですし、敢えて言うならリダイレクトを削除していただくくらいしか他の方にかける手間はありません。ご自身に関わってくる作業は1つもありませんのに、どうしてここまで労力を気にされるのか首を傾げたい程です。更に「もともとのルールに書いていないような事について、知らない間にローカルルールを作って余計な仕事を増やす人は行動を改めるか、居なくなって頂いた方が良いと思います。」({{oldid|60806110|差分|60822797}})と仰いますが、ルールは事情に合わせて緩やかに変わっていくべきものではないのでしょうか? そして[[WP:NC]]はただの「ローカルルール」と切り捨てられるものなのでしょうか?
 
このコメントの後には、私の発言を引き合いに、「いまいち第三者的には良く分からない個人的な感性の問題を解決するために、ルールを持ち出して改名提案やコメント依頼をするのはコミュニティにとっては負担だと思います。」({{oldid|60806110|差分|60822797}})とされていますが、[[WP:AIMAI]]などを典拠にした私の提案は果たして「個人的な感性の問題」なのでしょうか?
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はっきり言って、ただ「正式名称に揃えてはどうか」と言った改名提案でここまでごねられるのは驚きです。またここ数日はこのノートを見るのも気が重いような有様です(だから記事書きに逃げているのかもしれません)。本当は穏便に済ませたいと思っておりましたが、これ以上お相手をするのは自分の体調にも関わると感じ、ここでコミュニティの皆様のご意見を頂戴したいと思います。
 
最後に重要なことですので強調しておきますが、'''わたくしFMmiceはこのコメント依頼を通じて[[ファーゴ (テレビドラマ)]]の改名を有利に進めようとは1mmも考えておりません'''。改名議論へご参加くださる方はニュートラルなご意見を加えていただけますと幸いです。--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月20日 (土) 05:17 (UTC) {{smaller|要約を引用文に切り換えるなど一部編集({{差分2|60921932|n|差分}})--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月27日 (土) 09:47 (UTC)}}
 
=== MTWT2012さん・皆様のコメントを受けて ===
{{返信|{{oldid|60838591|MTWT2012さんのコメント|60852467}}}} - MTWT2012さんのコメントにお答えする前に、Purposefreeさんに当該ノートに引き続いて長文のコメントをいただきましたことにお礼を申し上げます。
* まず[[Wikipedia:ページの改名]]ですが、ページの名前が不適切と感じたり、より良いページ名があると感じた利用者が、自由に提案できるものです。いくつか改名に関わってきた経験から申し上げますと、MTWT2012さんの「 <del>"どうして他人が作り上げてきた記事の改名提案をするのか"</del> <ins>「編集履歴を見るとFMmiceさんは一度も編集なさったことが無い記事で、他の方が長い間をかけて作った記事であり、FMmiceさんはなぜこの記事を選んだのだろう？という疑問が浮かびました」</ins>というお言葉は、改名提案者へ過剰な責任を求めるものだと思います。この記事に辿り着いた理由が自分の編集履歴に無いわけではありませんが、
:: <del>「改名提案者としての資質を満たすために、これ以降加筆に関わることを'''ご提案'''する」との<ins>'''趣旨の'''</ins></del><ins>「私の提案としては 1) 改名後はFMmiceさんがこの記事の執筆に参加して、執筆者の一人としてこの記事の成長・行く末に責任・関心を持って頂くこと（もし執筆する気が起きないほど興味が無いなら、改名提案を取り下げて頂く方が早いかもしれません）。」({{oldid|60796662|差分|60804510}})</ins>
: とのコメントは、少なくとも慇懃無礼であると考えます。第三者のコメンテーターならば、求められるのは利害関係の無い、外から見たコメントでしょう。それをどうして改名提案者へあれこれ注文するようなコメントになっているのか、そこが全く解せません。
* ここまで散々記事名に関する[[Wikipedia:方針とガイドライン|ガイドラインや方針]]や、作品名として一意であることをお示ししても、今回のコメントで「'''そんな程度のことで'''わざわざ改名提案・コメント依頼をする必要があるのか？」と仰るようなので、あの記事の改名に関してMTWT2012さんと分かり合うことはもう不可能だと思います。ただ、ガイドラインにしろ方針にしろ、Wikipediaの執筆者がベストプラクティスとして概ね従ってきたものであることは確かです。それをご自身で「また個々の記事の命名に揺れ・例外があっても何ら問題はありませんので、普遍性も必要ないでしょう。」({{oldid|60718521|差分|60719493}})と切り捨てられ、わたくしFMmiceを「 "'''ルールを熱愛するばかり周りの見えなくなった利用者'''」" のようにコメントされていますが、わたしはMTWT2012さんこそ「 "''ガイドラインを否定することに固執しすぎている」''" と感じますし、それはある意味での[[WP:NOTBUREAUCRACY|規則主義]]なのではないかと思います。それともガイドラインや方針が全く無い、無法地帯がお好きなんですか?
* また今回の議論で、
* また今回の議論で、「{{Interp|『FARGO/ファーゴ』は}}事前知識のない人が素直に読むとファーゴ・ファーゴになってしまう」({{oldid|60636030|差分|60664877}})、「間違いの無いようにきちんと明記してほしい」({{oldid|60796662|差分|60804510}})と何度かコメントされていますが、そんなのわたしではなく配給元の20世紀フォックスに言って下さいという感じです。映画好きとして執筆にもちょこちょこ関わる者から申せば、このような邦題は全く例が無いわけではなく、むしろよく使われている部類のものです。それをどうしてここまで強硬に主張されるのでしょうか。「人の質問に答えてくれない」と何度も主張されていますが、この件に関して例を挙げたわたしのコメント({{oldid|60773133|差分後半部|60780610}})には、何も触れてらっしゃらないのも事実でしょう。▼
**「{{Interp|『FARGO/ファーゴ』は}}事前知識のない人が素直に読むとファーゴ・ファーゴになってしまう」({{oldid|60636030|差分|60664877}})
** <del>「間違いの無いようにきちんと明記してほしい」</del><ins>「私のように映画に疎い読者にとっては、FMmiceさんの案ではファーゴ・ファーゴと読むことが出来てしまう問題があるので、もし改名するのなら説明文を加筆・工夫して誤解がないようにして頂くこと」</ins>({{oldid|60796662|差分|60804510}})
▲*: また今回の議論で、「{{Interp|『FARGO/ファーゴ』は}}事前知識のない人が素直に読むとファーゴ・ファーゴになってしまう」({{oldid|60636030|差分|60664877}})、「間違いの無いようにきちんと明記してほしい」({{oldid|60796662|差分|60804510}})と何度かコメントされていますが、そんなのわたしではなく配給元の20世紀フォックスに言って下さいという感じです。映画好きとして執筆にもちょこちょこ関わる者から申せば、このような邦題は全く例が無いわけではなく、むしろよく使われている部類のものです。それをどうしてここまで強硬に主張されるのでしょうか。「人の質問に答えてくれない」と何度も主張されていますが、この件に関して例を挙げたわたしのコメント({{oldid|60773133|差分後半部|60780610}})には、何も触れてらっしゃらないのも事実でしょう。
* [https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B4_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)&oldid=60804510 いっぱしの記事並みに3万バイトもかけておいて]、「対話は堂々巡りで無駄であると結論を出すのが早すぎ」とは、それこそ心外なコメントですね。インデントの修正は流れが見えなくなるから行ったことですし、きちんとコメントで断っておきました。さらに「提案文があまりに不思議なものであれば質問・審査して時には反対した方が良いと思います」ともされていますが、出典も議論も無しに記事を強行移動したわけでもなく、{{oldid|60560767|提案文の段階}}で出典を示しており、[[WP:PFR]]の手順としては何らおかしなものではないと思います。
取り敢えずこのコメント依頼に関しては、第三者の利用者によるコメントをお待ちしたいと思います。--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月23日 (火) 05:51 (UTC) {{smaller|正確な引用ではないので下線部追記--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月25日 (木) 04:29 (UTC)}}→{{smaller|要約を引用文に切り換えるなど一部編集({{差分2|60921932|n|差分}})--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月27日 (土) 09:47 (UTC)}}
 
{{返信|主に{{oldid|60888360|㭍月例祭さんのコメント|60890335}}}} - 㭍月例祭さんコメントありがとうございました。
* 確かにあの改名提案は、あそこで引っ込んでも良かったやもしれません。ただ、Iceandsnow7さんに質問を投げかけたままでしたので、お答えがいただけるかな、との意味で審議期間を延ばしたという理由がありました。その間にコメント依頼を出したりなんだりで時系列がごちゃごちゃしてきましたが、もうそろそろ1ヶ月くらいやっていることになるとは、自分でもログを見て驚きました･･････
* コメント依頼も今考えれば激情で出したようなところもあったのは確かですね。㭍月例祭さんのような議論外部の方に冷静なコメントをいただけましたから、全くの無駄だったとは言えませんが･･････
* コメント依頼を放っておいて暫く考えていましたが、何がわたしの態度を硬化させたのだろうと考えると、多分㭍月例祭さんのご指摘なさるMTWT2012さんの「一歩も譲らない」との態度と、(恐らく)少しリプライを求め過ぎる態度だと思います。当該ノートでご返信を一旦打ち止めにします、とお返しした時の「方針転換なさらない方なのですね」という少し挑発的なリプライ、そして「 "コメントをしたからリプライをくれ」" というわたしの会話ページへの{{差分2|60888413|p|コメント}}、少し過度な気がします。多分その中で、「一旦お休みにしようって言ってるのにさあ」というような感情が湧いたのかなあと。ところでこの中に目的外利用者がいないのは㭍月例祭さんの仰る通りだと思います。PurposefreeさんはMTWT2012さんへのブロック依頼に関しても言及されていますが、わたしは不必要だと考えているくらいです。コメント依頼を出したのも、他の人にはどう写るのか、聞いてみたいというのが大きな理由でした。恐らくですが、MTWT2012さんは全てに答えすぎようとされるのかと。わたしのコメントは、癖で反語が多いのですが、それにリプライされるのが、わたしにとって「いい加減にしてくれ」というような感情に繋がったのでは、と分析しております。
とにもかくにも、㭍月例祭さんにご丁寧なコメントをいただきましたことに感謝申し上げます。--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月25日 (木) 04:29 (UTC)
 
{{返信|{{差分2|60896136|p|MTWT2012さんのコメント}}}} - あの、お言葉ですが、短い要約欄で「余裕が無いなら全て終了してください。」なんて挑発的な文章を打っている間は、何も終わらないと思います。角の立たない表現を使うことだってできますのに、どうしていちいち突っかかったような表現になっているのでしょう? それと、わたしは[[#コメント依頼に際して]]で、「これ以上やれば自分の体調に差し障りかねない」と書きましたが、どうしてそれが「今体調に差し障っている・余裕が無い」との判断になるのか。引用文だって抜き出した箇所は(後から確認しましたけれど)何ら間違っておりません。多少要約はしましたけれど文意は同じです。ご自身で投稿される前に、一度ご確認いただければと思います。--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月25日 (木) 15:57 (UTC)
: {{返}} - QQ81さんのご指摘真摯にお受け止めいたします。「中略」ではなく「要約」と言ったのは語弊がありますし、前者にしろ{{tl|Interp}}で全く示してはいないので、後からもう少し分かりやすく全てを書き直します。今は少し立て込んでいるので、恐らく今日の夕方以降になると思いますが、今暫くお待ちくださいませ。--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月27日 (土) 01:25 (UTC)
:: {{報告}} - 要約になっていた部分を差分付きの引用に切り換えました。また引用文などを区別するため、MTWT2012さんのコメントから引用文には「」、こちらでややまとめたものやわたしの主張部分には "" を使いました({{差分2|60921932|n|差分}})。QQ81さん、さらにPurposefreeさん、ご指導ありがとうございました。この点に関してはわたくしの手落ちでしたことお詫びいたします。合わせてご報告ですが、改名提案から1ヶ月経過していること、議論が決裂していることなどを理由に、[[ファーゴ (テレビドラマ)]]の改名提案は{{×}}クローズいたしました。--[[利用者:FMmice|FMmice]] <small>([[利用者‐会話:FMmice|会話]]/[[特別:投稿記録/FMmice|履歴]])</small> 2016年8月27日 (土) 09:47 (UTC)
 
== MTWT2012さんのコメント ==
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