「Wikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20170808」の版間の差分

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*{{コ}} JapaneseA氏に「行動を変えてください」と言い続けて参りましたが、無駄だったのでしょうか。[[出会い喫茶]]で編集合戦を起こしても良い理由はありませんが、反省の言葉もここで述べられることもできず、[[ノート:文明堂]]では喧嘩を繰り広げられているなど、もはや言い訳が通用するレベルではないと考えます。はるみエリー氏が大幅に加筆された[[加計学園問題]]は、誠実な調査がなされWikipediaへの貢献が存在するものです。一方、JapaneseA氏は、政治的分野においては記事を書かれることもなく、ただ、しんぶん赤旗は消すな、日刊ゲンダイは消せ、ダイヤモンド・オンラインは消せ、など、気に入らない記述を消したいだけにも見える行動をとっていらっしゃいます。これはダブルスタンダードだと批判を受けても仕方が無いものと考えます。JapaneseA氏が、政治的信条に基づき行動されているようにしか思えないダブルスタンダードな姿勢であることによって、また、誠実な調査もなされずに口を出されるだけの行動をとられていることによって、コミュニティに多大な疲弊が発生していることを否定できません。JapaneseA氏にはWikipediaで長く続けていただきたいという考えをもっていました。しかし、政治的なスタンスの違いなどの関与しないところであっても、自身と反する意見を持つ方と次々喧嘩になってしまう状態であれば、なんの擁護も出来ません。はるみエリー氏だからぽてから氏だから、というRienzi氏の主張が思い込みであることについては、[[ノート:文明堂]]の喧嘩腰な対話を見れば明確であると考えます。まったく反省も見られないことが尤も問題であり、中長期ブロックも避けられない事態となっているほど重症であると考えます。--[[利用者:Husa|Husa]]([[利用者‐会話:Husa|会話]]) 2017年8月8日 (火) 12:57 (UTC)
::JapaneseA氏は、最近でははるみエリー氏、ぽてから氏、 RXX-7979Ⅲ氏に決まって厳しい言葉を向けられますが、一方、そうではない特定の方には甘い言葉を向けられるという姿勢は、昔から継続しています。古くは、Tiyoringo氏、贅肉氏、Rienzi氏、最近ではAkamaiserver氏、禮旺氏には、今のはるみエリー氏、ぽてから氏、 RXX-7979Ⅲ氏に向けているような厳しい言葉をかけられることが決してないというように見えます。また、はるみエリー氏[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:投稿ブロック依頼/Bellis&diff=65200541&oldid=65200334]、ぽてから氏[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:投稿ブロック依頼/Bellis&diff=65202922&oldid=65201892]、 RXX-7979Ⅲ氏([[Wikipedia:投稿ブロック依頼/RXX-7979Ⅲ]])に、報復的ととれる行動をされたり厳しい言葉を向けられる一方、Kojidoi氏のコメント依頼で第三者批判を繰り広げられるなど[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/Kojidoi&diff=64426446&oldid=64426059]、人によって振る舞いの落差が激しすぎます。JapaneseA氏とは、[[ノート:ワールドメイト/過去ログ2]]以降接点をもっておりますが、法的問題のある編集内容を行われたTiyoringo氏を、JapaneseA氏が変にかばい続けられたためにかえって問題が大きくなり、その問題を感知した複数の利用者に大きな不信感を受け付けられた事件と同じようなことを繰り返され続けています。その時点で、JapaneseA氏の行動に対する不信感をもつ人々が発生したのは、JapaneseA氏の態度に原因があったためであり、その態度が継続していることについて「変わって下さい」と同じ人が言い続けているのも不思議ではないと言えます。その後、[[ノート:世界平和統一家庭連合]]の議論において、JapaneseA氏がプリズム11氏を変にかばいつづけられて、やまさきなつこ氏の編集を問答無用でリバートされたり、やまさきなつこ氏だけに厳しい言葉を向けられたことも、[[ノート:ワールドメイト/過去ログ2]]で起こされた問題の継続であると考えます。昔と同じIPではないようですがJapaneseA氏だけのコメント依頼に多くのIPが出没したりするのも、JapaneseA氏がこれまでいろいろな姿勢で他者の不満を生み出すダブルスタンダードな姿勢をとられたことに対する反作用の一種であるとも言えるのではないでしょうか。JapaneseA氏がこの点において、まったくご自分の問題に感知しない姿勢を取られ続けている限り、同じ問題を繰り返し言われ続けるのは仕方がありません。はるみエリー氏、ぽてから氏、 RXX-7979Ⅲ氏は、JapaneseA氏に報復的とまでいえる行動はとっていませんし、ご自分の得意な分野を超えてまで無茶な行動をとられていませんから、やはり、JapaneseA氏に昔から存在し続ける行動に一番の原因が存在するという結論となるわけです。JapaneseA氏は、ご自分が詳しいわけでもないのに、ある利用者に厳しい言葉を言いたいだけ、という理由で、様々な審議や議論に参加しているように見えるのです。少し前はそうではなかったかもしれませんが、今は、かなり頭に血が上った状態であるように見えますので、「クールダウンしてください」と言われ続けるのであると考えます。多少波があったとしても、こんなようなことを、JapaneseA氏は過去から何度も繰り返されています。JapaneseA氏の行きすぎた発言や行動については、「またか」となって、JapaneseA氏の問題を以前から認識している人が、JapaneseA氏の行動に注意を促すなどは自然の作用といえると考えます。JapaneseA氏だけに責任があるとはいいませんが、JapaneseA氏の昔から変わらない不適切な振る舞いが数年分以上積み重なってこのようになったという面が存在することについては、否定することはできません。やまさきなつこ氏はその後ブレイクされましたので一時的な接触で終わって良かったと思います。JapaneseA氏から、はるみエリー氏、ぽてから氏、 RXX-7979Ⅲ氏に厳しい言葉を向けられる活動は、もはや、コミュニティに多大な疲弊を生み続けていることは過去のコメント依頼でも指摘されています。ダブルスタンダードと言われ続けておられることには、こうした根拠に基づく批判であるとそろそろご自覚くださいませんか。JapaneseA氏の身勝手ともいえる振る舞いが、継続的にコミュニティに多大な負荷を強い続けていることは否定しようがありません。これだけ長期間指摘され続けてもご自覚されることができずに改善できないようであれば、その分野に詳しいわけでもないのですから、離れられるべきであるのではないでしょうか。ご自分が詳しい分野で、頭に血が上ることがないようなことをなさるべきであると考えます。まったく反省も見られないことが尤も問題であり、中長期ブロックも避けられない事態となっているほど重症であると述べた見解についてその必要性の高まりを感じます。--[[利用者:Husa|Husa]]([[利用者‐会話:Husa|会話]]) 2017年8月21日 (月) 05:56 (UTC)
:::なぜ、JapaneseA氏が政治・宗教分野で揉めるかという根本的原因は、「[[Wikipedia:タッグチーム|チームメンバーを支援する。タッグチームのメンバーは他のメンバーの行動は何でも疑問を抱くことなく 支持することがある。メンバーには議論されている話題が実にはどのようなものか<u>全く知識がない</u>こともあるが、彼らは確認された対立者に対抗して自分達の友人を支持することにだけ関心をもっている。]]」に該当する行動を見せているためでもあります。とくに、JapaneseA氏と対立者の違いは、<u>JapaneseA氏は知識がないのに自身の主張と同じ人物と支持しあう</u>ことにあり、そのせいで議論が長期化したのだと考えます。
:::宗教分野では、[[ノート:ワールドメイト]]関連、[[ノート:世界平和統一家庭連合]]がそうです。[[ノート:ワールドメイト]]関連では、JapaneseA氏やTiyoringo氏、あるいは午贅肉氏は知識が無い側として共闘、他方は知識あり。[[ノート:世界平和統一家庭連合]]では、JapaneseA氏やプリズム11氏が知識が無い側として共闘、他方、やまさきなつこ氏とぽてから氏らは知識があり意見が一致。
:::政治分野では、見解の相違が多いとはいえ、[[ノート: 前川喜平#高橋洋一氏]]でははるみエリー氏が正しく、JapaneseA氏は誤っているのを見つけました。JapaneseA氏は知識無し、はるみエリー氏は知識あり。
:::ぽてから氏は、政治分野でも知識がないわけではないので、JapaneseA氏が来ない限り、揉めないのではないかと思います。
:::対立せずにやっていく良い方法としては、出会わないこと、知識がある分野に限った編集を行うこと、これに尽きるのではないでしょうか。ぽてから氏は宗教の知識をお持ちで、はるみエリー氏は時事政治の知識をお持ちです。JapaneseA氏は天文など本来の理系分野で主に活動し、宗教と政治と翻訳以外、と、これで試しに一ヶ月程度行ってはいかがなものでしょうか。
:::*それぞれが知識のある分野で活動する(ぽてから氏は宗教(政治)、はるみエリー氏は時事政治、JapaneseA氏は宗教・政治・翻訳関連には触らない)
:::*JapaneseA氏、Rienzi氏、ぽてから氏、はるみエリー氏は、それぞれが互いのコメント依頼やブロック依頼や会話ページでコメントをしない。
:::それで対立が起こらなければ良し、で済むでしょう。知識が無いのに間違った主張を、キツい言い方で、ときには他人を共闘しながら言い続けるという行為は、ここまでにしましょう。知識がないのに意見だけを言う、という行為は、それほど益するものではないと考えます。
:::なお、「''事ここに至っては、互助会を解散する宣言があるか、去って頂くかの2択でしょうか。''」については、JapaneseA氏自身に当てはまってしまっています。「互助会」という呼び方は明らかに事実ではなく、個人攻撃的で響きがよろしくないのでWikipediaで使用するべき言葉なのでしょうか、ということはさておきます。「そんなはずはない」と思っているのでしょうが、自身の欠点を他人に向かって言ってるだけに聞こえる状態であるとお伝えしておきます。JapaneseA氏は、[[Wikipedia:タッグチーム]]に該当する行為を何度も行っているのですから、それを棚に上げてこの点で他人を批判できる立場であるとは思えません。--[[利用者:Husa|Husa]]([[利用者‐会話:Husa|会話]]) 2017年8月23日 (水) 02:21 (UTC)
 
*{{コ}}正直な所、毎度毎度皆様JapaneseAさんやはるみエリーさんが絡んでいる議題に関しては<small>(別におふた方を悪くは思っていないので、そこはご容赦を)</small>ぐだぐだと<small>(悪い言い方にはなってしまいますが)</small>長文を書き連ね、よくもまぁ飽きずに討論を重ねているな、とは思います。<big>正直な所、途中で読むのに疲弊して最後まで読み切れません。それで'''『第三者の意見を求めます』などとよくもまぁ言えたものだな'''、とは毎回思ってます。</big>どんな問題にせよ、本来であれば簡潔に問題を提示し、それに対し被依頼者は完結に述べ、そのわかりやすい流れと文章から推測して第三者が初めて意見しやすいのでは、とは思うのですが如何でしょうか。私は[[加計学園問題]]の記事など、あまりにも'''主題からかけ離れすぎた内容などが多く'''、途中で見るのを諦めました。まず、そういった長文や相手への攻撃はどうでもいいですから、まず、本当にまず、'''議題も主張も簡潔に'''してほしいです。目移りする文章は個人的には最も苦手で、考えがまとまらないものですから。<small>(この文章長すぎィ!っていう突っ込みは無しで)</small>--[[利用者:禮旺|禮旺]]([[利用者‐会話:禮旺|会話]]) 2017年8月8日 (火) 14:48 (UTC)