「Wikipedia:削除依頼/user:Stuttgart's loverの立項した記事」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
→利用者:Stuttgart's loverが立項した記事: ……1件版指定削除でお願い致します。 |
→利用者:Stuttgart's loverが立項した記事: もう少し立場を明確に致します。 |
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* {{AFD|全削除}} 改訳されたという、[[タルノヴォ文学校]]、[[オフリド文学校]]、[[プレスラフ文学校]]も確認しましたが、静葉さんが指摘されているように未だに日本語として意味をなしていない箇所、表記が怪しい箇所が多く見られます。加えて、もともとの記事で要出典の箇所をそのまま訳出していたり、百科事典の記事として基準を満たしていない一連の記事を短期間に公開することにも問題があると考えられるため、まずいずれの記事も一度削除するというのが望ましいと考えます。Stuttgart's loverさんが純粋な初心者故にこうした記事を立項されたのであれば、一度方針文書等をよく読んでいただき、また関係分野の日本語文献などにもあたられて一つ一つの記事に時間をかけた上で今一度立項し直していただくのがベストではないでしょうか。--[[利用者:Isuk3|Isuk3]]（[[利用者‐会話:Isuk3|会話]]） 2021年5月4日 (火) 11:46 (UTC)
* {{AFD|全削除}} 「改訳作業が終了した」と主張されているところの記事を一通り読みましたが、これをもって終了したと言うには無理のある内容です。ぱっと目に日本語的に意味が取れない部分が多く、率直に言って、原文を機械翻訳しただけの方が読みやすいとしかいえない状況です（どちらも同じように意味のとれない部分があるが、機械翻訳そのままならクセのようなものがあるので誤訳の方向性があるていど予想できるし、「いわゆる三か国語の擦れ違い」みたいな意味不明な訳語の代わりに[[:en:Trilingual_heresy]]へのリンクがあってちゃんと何を言っているか理解できる）。現状、この水準の記事を日本語版に残しておくことは有害無益であるとしか言えないでしょう。--[[利用者:シダー近藤|シダー近藤]]（[[利用者‐会話:シダー近藤|会話]]） 2021年5月4日 (火) 13:40 (UTC)
* 少なくとも[[セヴェリン・ゴスチンスキ]]は{{AFD|版指定削除}}<u>の上{{AFD|存続}}、それ以外は全て{{AFD|削除}}する事にも反対せず</u><sup>（下線部追記: 2021年5月7日 (金) 09:25 (UTC)）</sup> 改訳に乗り出す気になった記事ですが、乗り出した後になって[[Special:PermaLink/83289415|初版（2021年5月3日 04:52 (UTC) 版）]]に[[清水寺#概要]]（恐らく2021年5月1日 10:32 (UTC) 版）からの<s>無断転載</s><u>履歴不継承のコピー</u><sup>（下線部訂正: [[利用者:エリック・キィ|Eryk Kij]]（[[利用者‐会話:エリック・キィ|会話]]） 2021年5月7日 (金) 09:25 (UTC)）</sup>が含まれていた事に気が付きました。その次の版で投稿者自身が無断転載を除去していて<small>（お願いですからそんな事するぐらいならば最初からそんなもの入れないで下さい、最早意味分かりません）</small>、問題がある版は初版だけですので、そこだけ削除でお願い致します。なおこの件に関して[[Wikipedia:コメント依頼/19世紀以前のヨーロッパ文化関連の記事を機械翻訳している疑いのあるアカウント群等]]を提出済みである事をご報告致します。<small>ほんっと迂闊です、直近で[[Wikipedia:削除依頼/ヒトロヴォの福音書|類例]]があってそれをコメント依頼で指摘したのに結局引っかかって……！</small>--[[利用者:エリック・キィ|Eryk Kij]]（[[利用者‐会話:エリック・キィ|会話]]） 2021年5月7日 (金) 00:15 (UTC)
: またStuttgart's lover氏自身が改訳したと主張する3記事に関してもそれぞれ初版（[[プレスラフ文学校]]は[[Special:PermaLink/83290423|2021年5月3日 06:08 (UTC) 版]]、[[オフリド文学校]]は[[Special:PermaLink/83290468|2021年5月3日 06:12 (UTC) 版]]・[[タルノヴォ文学校]]は[[Special:PermaLink/83290542|2021年5月3日 06:18 (UTC)]]）に[[ビーダル城]]（2016年11月20日 00:32 (UTC) 版）からの履歴不継承のコピーが含まれ、仮に存続するとしても左記の版を{{AFD|版指定削除}}する必要があります。Seweryn Goszczyński<small>（この記事は改名が必要であると考えております）</small>の件で懲りた為他の依頼対象についても調べましたが、その全ての初版に漏れなく他の記事からの履歴不継承による転載が含まれ、初版投稿直後に投稿者自らが除去しているという共通点が存在する事が分かりました。以下、転載元と転載先の一覧です（順不同; 少なくとももう今回私は Seweryn Goszczyński 以外の改訳を行うつもりもなく、また投稿者含め他の誰が改訳しようとしてもなお問題が残る状態でお勧めは致しかねますので細かい日時指定は行いません）。
:* [[今夜もLBR!!]]……[[アレクシアド]]; [[メロディストのロマノス]]; [[テオファネス・コンチヌアツス]]; [[ギリシア詩華集]]
:* 清水寺……[[ブカレスト聖書]]; [[ザクセンの旧約聖書]]; [[ミロン・コスティン]]; [[コンスタンティン・ブルンコヴェアヌ]]（これに限っては第2版まで転載された文章が含まれる）; [[七聖]]; [[聖ナウム]]; [[リューベン・カラベロフ]]; セヴェリン・ゴスチンスキ
:* [[アーンミーヤ]]……[[ニコラエ・ミレスク]]
:* ビーダル城……[[タルノヴォ美術学校の建築]]; [[タルノヴォ美術学校の絵画]]; [[タルノヴォ美術学校]]; プレスラフ文学校; オフリド文学校; タルノヴォ文学校
: 基本的には他者の投稿は[[Wikipedia:善意にとる]]事が原則であり、このサイトがボランティア制で[[Wikipedia:ウィキペディアへようこそ|複数人が共同で記事の質の向上を図るという仕組み]]で成り立っている性質も踏まえますと、他の利用者との関連性で不審な点を覚えたとしても翻訳の不備以外に問題が無い限り、私は第三者として投稿者に対して改善を促す事よりも、最後まで自由に翻訳の改善に乗り出して削除回避する努力をする事の方が重要で望ましい形であるとは考えております。現に現行の[[Wikipedia:削除の方針#ケース G: 他言語・翻訳についての問題がある場合]]にも「品質上問題がある翻訳は、削除の対象となります。改稿により解消された場合には、存続で終了させてください。」とはありますが、投稿者が自分で責任を取れという事は一言も記されていません。過去にも[[Wikipedia:削除依頼/咽頭べさによる翻訳記事|非日本語母語話者と推定されるある方の機械翻訳記事がまとめて削除依頼対象とされた事例]]がありますが、この時は私が介入して改訳すべき点（逆に言えばこれさえ行えば削除対象からは外れるであろうという点）を指摘した上で実際の進捗状況のこまめな報告を続けた結果、大部分が存続しています。しかし、それはあくまでも投稿者に悪意がないと読み取れる場合の話です。複数の記事の初版に主題的に無関係な他記事の断片が自然に混入し、しかもそれが1種類どころか数種類存在する事についての合理的な理由を考え付く事は、私には不可能です。最早「善意にとる」事はできず、今回の一連の投稿は現行の日本語版ウィキペディアの削除依頼をおちょくるために、複雑な削除の手続きが起こる原因となる要素を把握した上で、下手に手を出すとそれが誘発されるような細工を意図的に施したものであると私は捉えております。--[[利用者:エリック・キィ|Eryk Kij]]（[[利用者‐会話:エリック・キィ|会話]]） 2021年5月7日 (金) 09:25 (UTC)
====== 改訳に関して ======
* {{報告}} {{Page|プレスラフ文学校}}の改訳作業が終了しました。--[[利用者:Stuttgart's lover|Stuttgart's lover]]（[[利用者‐会話:Stuttgart's lover|会話]]） 2021年5月4日 (火) 01:31 (UTC)
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