「ノート:乃木坂46の出演一覧」の版間の差分

{{NOINDEX}}

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== 外部リンク修正 ==

 

*http://www.nogizaka46.com/news/2012/08/fifau-202012-in.phpにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20130526180535/http://www.nogizaka46.com/news/2012/08/fifau-202012-in.php）を追加

*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs70.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20140614184339/http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs70.html）を追加

*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs81.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20141009110705/http://www.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs81.html）を追加

*http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs86.htmlにアーカイブ（https://web.archive.org/web/20150711004025/http://www1.nhk.or.jp/rhousoku/cast/rs86.html）を追加

 

ありがとうございました。—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|バグを報告する]])</span> 2017年9月24日 (日) 19:03 (UTC)

== 表形式の紅白歌合戦 ==

 

 

* この件に関して<del>「[[ノート:NHK紅白歌合戦#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して]]」</del>「[[プロジェクト‐ノート:芸能人#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して]]」に合意形成の[[Wikipedia:コメント依頼|コメント依頼]]を提出いたしました。（2017年の出場歌手をもとに調べた結果、初出場を除く多くの歌手で記載されていました。）--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]（[[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]） 2018年4月20日 (金) 12:30 (UTC)（議論場所の変更--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]（[[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]） 2018年4月20日 (金) 13:49 (UTC)）

== 告知について ==

先ほど、投稿を見て俺はちょっとわからないのですが、乃木坂46公式サイトにあるのか分かりません。情報がほしいです。投稿記録者：[240f:50:b562:1:9476:5765:a499:1091]さんが、投稿で[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246%E3%81%AE%E5%87%BA%E6%BC%94%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=70751990&oldid=70724312 投稿1]・[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246%E3%81%AE%E5%87%BA%E6%BC%94%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=next&oldid=70751990 投稿2]の投稿で情報不足で告知にあっていいのか分かりません。もし誰か情報が分かれば修正をお願いします。--[[利用者:jyaga2|jyaga2]]（[[利用者‐会話:jyaga2|会話]]） 2018年11月25日 (日) 16:24 (UTC)）

== エラー回避 ==

 

 

: citeタグの使用をやめて、テキスト形式に書き換えたところページの容量も軽くなり、エラーも解消できました。時間が出来次第、出典をciteタグ形式からテキスト形式に書き換えていくとよいと思います。--[[特別:投稿記録/219.160.104.216|219.160.104.216]] 2020年3月9日 (月) 08:44 (UTC)

== テレビ節の分割についての提案 ==

以前にも指摘している人がいるように、このページは肥大化が進んでいて、記事の改善が必要だと思います。肥大化によりエラーが表示されることの防止策として、テレビ節のみを「[[乃木坂46のテレビ出演一覧]]」に分割することを提案します。（この提案にあたり、[[AKB48の出演一覧]]で起きている同様の提案を参考にしています。）--[[利用者:ゆゆゆゆーい|ゆゆゆゆーい]]（[[利用者‐会話:ゆゆゆゆーい|会話]]） 2020年3月4日 (水) 10:14 (UTC)

* {{反対}} [[ノート:欅坂46/過去ログ3#分割提案 (欅坂46の評価)]]の議論で明らかになったとおり、この程度で分割するのは百科事典的でない。--[[利用者:MShared|MShared]]（[[利用者‐会話:MShared|会話]]） 2020年3月6日 (金) 13:04 (UTC)

== 紅白歌合戦の出場歴とFNS歌謡祭の出演歴について ==

先程、特別記録のIPさんと[[利用者:Scadwooer|Scadwooer]]さんによる、ノートにて紅白歌合戦とFNS歌謡祭の提案がなされてなかったので、「日本時間(JST)2020年9月3日 (木) 13:33‎ コロボまで」手動でもさせてもらいました。

もし、提案があるのなら出してくれることをお願いします。--[[利用者:Jyaga2|jyaga2]]（[[利用者‐会話:Jyaga2|会話]]） 2020年9月7日 (月) 13:55 (UTC)

== 音楽特番等の表形式化 ==

 

* {{報告}} [[プロジェクト‐ノート:芸能人/過去ログ5#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して]]で否定されている以上、ここで提案しても無駄です。[[Wikipedia:合意形成#合意のレベル|ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません]]。--[[特別:投稿記録/126.58.190.169|126.58.190.169]] 2020年9月23日 (水) 14:04 (UTC)

* {{コ}}{{報告}}[[特別:投稿記録/126.58.190.169|126.58.190.169]]さんの助言から提案した[[利用者:Scadwooer|Scadwooer]]さんから全く（1ヶ月）返信がないため、10月23日（JST）夜頃をもってこの提案を終了させてもらいます。--[[利用者:Jyaga2|jyaga2]]（[[利用者‐会話:Jyaga2|会話]]） 2020年10月21日 (水) 04:57 (UTC)

== 紅白歌合戦を表形式に変更提案 ==

 

 

* {{コ}}多分、IPさんなので上の利用者さんとは違うと思われますが、[[ノート:乃木坂46の出演一覧#音楽特番等の表形式化]]と同じことだと思うので、[[プロジェクト‐ノート:芸能人/過去ログ5#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して]]となるかと思います。--[[利用者:Jyaga2|jyaga2]]（[[利用者‐会話:Jyaga2|会話]]） 2021年1月6日 (水) 08:25 (UTC)

== 「乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん」について ==

「乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん」は、[[山崎怜奈]]がMCを務め毎回異なるメンバーが出演する番組であり、複数メンバーが出演しているため、こちらの記事に記載すべきではないのでしょうか？　--[[利用者:WanseiN115|WanseiN115]]（[[利用者‐会話:WanseiN115|会話]]） 2021年2月16日 (火) 03:39 (UTC)

: ただし、[[秋元真夏]]のように[[乃木坂46]]から分割された記事は、[[秋元真夏]]=[[乃木坂46]]のような関係にありますから重複になるかもしれません。また、[[山﨑怜奈]]の記事が本質的に[[WP:PERSON]]の付加的な基準を満たしただけの[[乃木坂46]]の子記事なのか、それとも[[WP:N]]の基準を満たした[[山﨑怜奈]]としての真の独立記事なのかで違ってくるかもしれません。

: 日本語版ウィキペディアには{{tl|重複}}があり、そこから英語版ウィキペディアのリンクをクリックすると[[:en:WP:CFORK]]に辿り着きます。[[:en:WP:CFORK]]は[[:en:WP:NPOVFACT]]（中立的な観点）の方針を根拠にしており、なるべく一つの記事で情報を取り扱うことを推奨しています。なぜなら、重複はある情報を不当に強調することに使われる恐れがあるからです。たとえば、番組の宣伝のために、すべてのゲスト出演者の記事にその番組のリストを追加するような人が現れるかもしれません。とくに重要でない情報であっても100個の記事に重複して記載できれば、その情報に100倍の重みを与えることができてしまいます。そのようなことを避けるために、なるべく一つの記事の中で取り扱われるべきだと推奨されており、[[PJ:ENTAME]]がゲスト出演を非推奨としているのも、出演リストにも[[WP:NOT]]が適用され、[[WP:WEIGHT]]に従って適切に重み付けされなければならないと考えているからでしょう。だからもし[[乃木坂46の出演一覧]]に『乃木坂46山崎怜奈とおはつちゃん』を記載する場合、ゲスト出演になりますから、[[乃木坂46]]がゲスト出演すること自体に特記性があって番組MCを務める[[山﨑怜奈]]は飾り程度といった扱いをしてるような複数の信頼できる二次情報源が必要です。--[[利用者:TextField|TextField]]（[[利用者‐会話:TextField|会話]]） 2021年3月19日 (金) 12:50 (UTC)

== 乃木坂46メンバーが複数出演している作品のメンバー各個人記事での記載について ==

編集方針についての認識を統一するために提案があります。ちょっと前にメンバー各記事でこんなことがありました。2021年4月30日に個人記事（[[斉藤優里]]ほか）の複数メンバーが関わる記述を削除すると役名がつけられた作品は個人記事でも触れるものだと編集を差し戻され、逆に役名がある作品だからと個人記事（[[山崎怜奈]]）にそれを記述しようとした場合も差し戻されてしまいました。それぞれ別の編集利用者にです。編集方針がバラバラで人によって認識が異なっている状態はいかがかと思いここで認識統一のための合意形成を行いたいと思います。当方は両方の差し戻しにあった上でどちらかというと、{{Underline|各役名が番組や作品記事に残されていないなら}}ばTemplate:Main2の『「乃木坂46の出演一覧」を参照』を<s>『役名のない「乃木坂46の出演一覧」を参照』</s>（すみません誤りです本当は次のように書く気でした）『役名のない出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』に記載し直すことで複数メンバー出演作品の個人記事の記述を残すことに意味は見いだせるかと考えます。が、反対意見があればご説明ください。記事内容の向上のため、認識を統一させるのが議論の目的です。納得いくものを編集方針として結論を出し、以後、それぞれによる食い違いが発生しないように残しておきたいところです。--[[利用者:三倍酢|三倍酢]]（[[利用者‐会話:三倍酢|会話]]） 2021年5月14日 (金) 09:18 (UTC)

***** {{返信}} 繰り返しになりますが、{{Underline|Template:Main2の『乃木坂46メンバー複数による出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照』に従うべきであって、同一の事象を扱う以上、役名の有無は関係無いと思います。それは[[WP:MCF]]禁則「重複した記事をつくること」に依拠します。}}　但し、これも繰り返しになりますが、記述の重複は避けるべきではあるものの百科事典として特記性・特筆性は尊重し記載すべきであり、そもそも特記性・特筆性とは一律に判断できるものではないから「特記性」・「特筆性」と称されるわけです。それは『編集方針の統一』とは一見相容れない事のようにも思われますが、簡単に言えばTemplate:Main2より上位である[[PJ:ENTAME]]と[[WP:NOT]]を尊重しなければならないという当たり前の【基準】が存在すると申し上げているのであって。従い、Template:Main2から外れると見られる特記性・特筆性が生じた場合には（百科事典の存在意義として特記性・特筆性を尊重するために）都度合意を形成すべきであり、既にそれが行われ一定期間を経て一旦形成された合意を覆し、ノートでの議論を経ずTemplate:Main2にのみ依拠して記事の除去を試みれば、異論が出るのは当然の結果です（異論が出ない事もあるでしょう、それはそれで新たな合意の形成と言え、結構な事だと思いますが）。　{{Underline|その手続（ノートでの提起と議論）が「新規のこれから編集する利用者が参加しづらいものである」と仰るなら、「それを理解しない者が編集に参加すべきではない」と申し上げておきます。}}結果としてあなたの今般の行為は「荒らし」と見做されても止むを得ないと、私は考えます。　尚、一見して同一の事象であっても「特記性」「特筆性」の重みはエントリー（＝メンバー）により異なるのは当然で（例えば、最初から主役に抜擢されるのと「苦節○年、チョイ役ながら漸く役名が貰えた」のとでは「役名の付与」という事象に対する重みは全く異なるでしょう）、各エントリーで同じ提起をして合意内容がバラバラになるのは至極当然のことで、そこに一律の基準を求める事は特記性・特筆性の排除行為であり百科事典的価値の棄損でしかありません。　本ノートの提起について私からあなたへ申し上げるべき事は全てお伝えしたと思います（理解されたかどうかは別にして）。他の意見（有るのか無いのか関知しませんが）を参考にされるなどしてご判断を。--[[利用者:Miivvv|Miivvv]]（[[利用者‐会話:Miivvv|会話]]） 2021年5月20日 (木) 10:35 (UTC)

****** {{コメント}} 問題点を具体的に念を押してご忠告いただいたので理解しました。それこそ結論でいいと思います。お付き合いくださってありがとうございました。これで議論を終了したいと思います。--[[利用者:三倍酢|三倍酢]]（[[利用者‐会話:三倍酢|会話]]） 2021年5月20日 (木) 17:27 (UTC)