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→スペードのクイーンについて: 返信 |
→スペードのクイーンについて: 機械翻訳の結果をうのみにしたのではないのだとしたら、根本的な主題に関する調査が不足していると考えられます/機械翻訳に関係ないのだとすると、この課題は翻訳記事以外の新規立項や加筆にも当てはまる問題であるので、今後の活動全般において、もっと慎重に作業を進めていただきたいです タグ: 2017年版ソースエディター |
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:::*:アカウントはソックパペットの場合なら無期限ブロックになるはずですが。何を言っているのか私には理解できないです。--[[特別:投稿記録/2001:268:9B3B:26A:0:C:52E:8701|2001:268:9B3B:26A:0:C:52E:8701]] 2022年2月23日 (水) 12:56 (UTC)
:::*::IPアドレスのブロックは、大規模にやりすぎると無関係のユーザーまで巻き込む可能性が高いため、現在では部分ブロックでの期限付き対処が一般的です。IPではないアカウントを持っている人ならそのアカウントを無期限ブロックできるのですが、IPユーザーはそれができないため、現状こうなっています。詳しくは[[Wikipedia:投稿ブロック]]の中にある記事などを参照ください。また、アカウントなどを持っていない、始めたてのユーザーなら、最初から他の利用者の会話欄に書き込んだりせずに、普通に通常記事空間から編集を開始すると思うのですが...。ずっと「[[WP:VIP#丹波方言]]」に当てはまるIPから返信が来ているので、正直、上記3つのIPはソックパペットではないかと疑っています。あと、本題から逸れた話題でずっと粘着されるのは嫌なので、そろそろ撤退してもらえるとありがたいです。--[[利用者:NatsuQuiz|NatsuQuiz]]（[[利用者‐会話:NatsuQuiz|会話]]） 2022年2月23日 (水) 13:09 (UTC)
:* 念のため……。まずこの節に書き込んでいるアカウントが捨て垢ではないのか？という点については、その通りではないかと私も思います。但し、[[WP:VIP#丹波方言]]ではない可能性が高いと存じます。[[WP:VIP#丹波方言]]は出現する議論をいくつか見ていただければわかるかと存じますが、非常に日本語が拙いです。この節に表れているIP利用者の発言は、その主張内容の是非はともかく、文法的にはまともで[[WP:VIP#丹波方言]]とは傾向が異なります。NatsuQuizさんご自身も仰っておられるように、IPのレンジブロックは巻き込みが生じる可能性が高いです。IP利用者をソックパペットと断ずるにおいては、レンジに入っているから、ではなく、編集傾向が〇〇であるから、とすべきことにご留意ください(そもそも[[WP:VIP#丹波方言]]が全く関係ない会話ページにも出没するなら、記事を限った部分ブロックになっていません)。
:: さて、その上で、上記のNatsuQuizさんの説明が事実なのであれば、今後の記事執筆にあたっては充分な慎重さを求めたいです。というのも、[[スペードのクイーン]]で指摘されている誤訳というのは、[[ハーツ (トランプゲーム)]]の説明を十分読み込むだけでも生じなかった可能性が高いものであるためです。
:: まず、"Shoot the Moon"については[[ハーツ_(トランプゲーム)#シュート・ザ・ムーン]]と節立てされています。該当部分には出典がないのでこの表現が一般的であるかどうか判断できなかったのだとしても、「シュートザムーン」だったり「シュート・ザ・ムーン」で検索すれば、このように表現することが一般的であることは確認できるはずで、わざわざ創作性の高い表現を使うことにはならないはずです。また、「出た」「受け取った」の部分についても、事前に[[ハーツ_(トランプゲーム)|ハーツ]]のルールをきっちり調べておけば、このような訳にはまずならないと思います。ハーツはプレイヤーがカードを出し合い、最も強いカードを出した人が場のカードを総取りし、最終的に獲得したカードのマイナス点が多かった人の負けというゲームなのですから、「スペードのクイーンが出たプレイヤー」といった表現にはならないわけです。ルールを分かっていれば、むしろスペードのクイーンをうまく出して相手に取ってもらって、他の人に13点を押し付けて獲得してもらうことが望ましいのはわかるはずなのです。「受け取った」についても同様です。実は「受け取った」と訳すこと自体はそこまで大きな問題ではない(「受け取った」という表現自体すこし受動的な表現に思えるので、自分のプレイの結果としてスペードのQが手元に来てしまうことをニュアンスとして表せる「獲得する」の方が妥当だとは思います)のですが、むしろその前の「例外として、ハートの13枚全てでこのカード……」の訳が問題だと思います。これでは、ハート13枚と併せてスペードのQも獲得できれば、自分が本来負うべきマイナス点を帳消しにして、逆に対戦相手に押し付けられるということが全く伝わりません。
:: 以上について、機械翻訳の結果をうのみにしたのではないのだとすれば、むしろ根本的な問題として、記事主題に関する調査が全く不足していると指摘せざるを得ません。本来は主題に関連して様々な周辺分野・主題について調査を行う必要がありますし、今回の誤訳に関しても、ハーツの基本的なルール・用語・ゲーム性を理解していれば避けられた誤訳です。その点をご認識いただけませんでしょうか。
:: 実は私も立項直後に、[[特別:新しいページ|新しいページ]]からこの記事を読んでいて、第一感としては何らかの機械翻訳の結果をそのまま用いてしまったから、こんな訳になってしまったのでは？と思っていました(調整する余裕がなかったので、特に手は出せなかったのですが)。しかしNatsuQuizさんのご説明を読むとそうではなく、機械翻訳を参考にはしたものの、その上で訳語を十分検討したということです。だとすれば、最初に申し上げた通り、記事の執筆にあたってはもっと慎重になってください。これは翻訳記事に限ったことではありません。むしろ翻訳記事は、素材が英語版に既にある分、調査する対象が分かりやすく容易です。それでも調査が不足しているのであれば、通常の新規立項においては猶更だと思います。文章の調整以外に、どのような全体構成にするのか、どのような観点を取り上げて記述するのか、評価としてどのような識者のコメントを取り上げるのが適切か……、いずれも十分な調査なしにはできません。今回の指摘を糧に、今後の新規執筆全体においてご改善いただければと思います。
:: これは余談ですが、私の場合だと[[利用者:紅い目の女の子/データセット_(機械学習)]]のように、3か月ほど調整しているものもあります(実際にはコンテンツ翻訳で下訳を作っていた時期があったので、半年ほどかけています)。一応私の得意な分野は機械学習ですが、それでもこんなものです。これくらい期間をかけても、まだ文献調査が足りません。勿論、全ての人に1つの記事執筆にこれくらい期間をかけろとは申しませんし、分野によっても事情は異なるでしょうが、百科事典として信頼できる記事を起こすのは、本来非常に手間がかかることだと思います([[Wikipedia:締め切りなんてない]])。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年2月24日 (木) 02:32 (UTC)
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