「Wikipedia:削除依頼/千羽鶴」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
返信 |
MawaruNeko (会話 | 投稿記録) 補足します |
||
34行目:
*{{AFD|コメント}} 削除依頼をその方針と目的と離れた自己満足でしかない主張に濫用しないで下さい。[[Wikipedia:コメント依頼/MawaruNeko]]で客観的な根拠を挙げられないまま他者を闇雲に疑って誹謗し、そのため当然に否定されたにも関わらず、次の行動は謝罪などの自分の不適切な行動の後始末ではなく、コメント依頼で根本的な勘違いを示した上[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2FMawaruNeko&type=revision&diff=90444797&oldid=90423829]での、ただ相手に優位に立ちたいがための削除依頼を装ったこれでは議論のしようもありません。あなたの癇癪にコミュニティを付き合わせないで下さい。ウィキペディアからの撤退を宣言されていますが、それならばコミュニティを疲弊させる利用者であることをこれ以上示す前に、矜持を保ったまま節度ある即時の撤退を願います。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]]（[[利用者‐会話:Sikemoku|会話]]） 2022年7月12日 (火) 10:33 (UTC)
:{{返信}} 削除依頼の場ですので、著作権法に関係する内容でコメント願います。ところで削除依頼で「版指定削除不要」と判断されると困る人は非常に限られると思いますが。--[[利用者:道知辺|道知辺]]（[[利用者‐会話:道知辺|会話]]） 2022年7月13日 (水) 10:12 (UTC)
* {{コメント}} 議論相手のMawaruNekoです。本来コメントすべきでないのかもしれませんが、削除依頼の場ですので、他の方が事情が分からず困るかもしれませんので、補足説明させていただきます。依頼者様は、以下のような削除依頼を想定されていらっしゃるのではないかと思います<small>(あくまで想定です)</small>。
** [[WP:DP#B-1|ケースB-1]]。下記の範囲に、[[鶴 (歌)]]の原詩と歌詞の1番の和訳([[Special:PermanentLink/90036977#ソビエト連邦|ソビエト連邦]]の節にアヴァル語原詩の和訳、[[Special:PermanentLink/90036977#ロシア|ロシア]]の節にロシア語歌詞の和訳)が記載されています。[[ラスール・ガムザートフ|原作者]]の没年は2003年のため著作権保護期間内です。節には出典が全くついておらず、この歌詞がなければ成立しない説明もほとんどないため、[[WP:Q#引用の要件|引用]]というには4.主従関係、6.必然性が怪しく、引用の要件を満たさない恐れがあるため、版指定削除を依頼します。
** アヴァル語原詩の和訳の掲載範囲: [[Special:PermanentLink/89568836|2022-05-17T15:20:26]] -- [[Special:PermanentLink/90036977|2022-06-15T14:24:12]]
*** ロシア語歌詞の和訳の掲載範囲: [[Special:PermanentLink/89719552|2022-05-27T18:55:13]] -- [[Special:PermanentLink/90036977|2022-06-15T14:24:12]]
** 歌詞がなければ成立しない説明としては、[[Special:PermanentLink/90036977#ロシア|ロシア]]の節の{{行内引用|ロシア語の詩も、スラブ文化をモチーフにした、...いっそう悲劇的な内容となっている。}}が挙げられますが、出典はなく、独自研究気味の可能性があります。
*** 「スラブ文化をモチーフ」: 出典が見つかりません。むしろ、ダゲスタン共和国作家連合理事長の[http://dagpravda.ru/kultura/belye-zhuravli-prodolzhajut-poljot/ Марина Ахмедоваの記事]<small>([https://web.archive.org/web/20210922184544/http://dagpravda.ru/kultura/belye-zhuravli-prodolzhajut-poljot/ アーカイブ])</small>の2段落目<small>(細字の1段落目、"На Кавказе"で始まる段落)</small>によれば、『鶴』のモチーフはコーカサス地方の伝説です。[http://hdl.handle.net/2115/63702 中村2010] P.33でも鶴はアヴァル側で、霧の中を行く放浪者というロシアのイメージと対比させられています。
*** 「いっそう悲劇的な内容」: 出典が見つかりません。--[[利用者:MawaruNeko|MawaruNeko]]（[[利用者‐会話:MawaruNeko|会話]]） 2022年7月13日 (水) 16:57 (UTC)
* {{情報}} なお、記事の一部転記に伴い、当該節は歌詞を除いて[[ツル#鶴_(歌)]]に転記され、その後MawaruNekoが出典などをつけて書き直しています<small>(転記の際に歌詞を除外したのが今回の発端です)</small>。現在の[[ツル#鶴_(歌)]]では、歌詞の引用なしで、出典付きでこの歌の影響を説明できているのではないかと思います。
** また、アヴァル語の原詩は英語版の段階で正確性が怪しいです([[ノート:千羽鶴#『鶴』の歌詞について]])。
** なお、依頼者様が「根拠」と述べられている部分の一部については、[[Wikipedia:井戸端/subj/英語版などに歌詞が記載されている場合、歌詞の翻訳は記載可能か|井戸端]]の、特に[[Special:Diff/90193661/90206694|2022-06-26T09:31:11]]で既に回答済みかと思います。--[[利用者:MawaruNeko|MawaruNeko]]（[[利用者‐会話:MawaruNeko|会話]]） 2022年7月13日 (水) 16:57 (UTC)
* {{AFD|存続}}(編集除去) (版指定削除には反対せず) MawaruNekoの考えとしては、[[ノート:千羽鶴#2022/06/09の転記作業について|ノート:千羽鶴]]で述べた通り、[[Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針#引用の要件を満たしていない場合|引用の方針]]の「違反状態が軽微」に該当するのではないかと考えており、編集除去(=歌詞の概要に変更するか、出典付きで加筆して引用の必然性を出す)でよいのではないかと思いますが、[[Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針#「引用の要件」以外に注意すべきこと|歌詞は引用に特に慎重になる必要]]があるため、安全側に倒して版指定削除した方が良いという意見には反対しません。もっとも、現在[[千羽鶴]]の記事は巻き戻しの影響で既に歌詞は除去されています。
** なお、MawaruNekoは、[[ノート:千羽鶴]]でも[[Wikipedia:井戸端/subj/英語版などに歌詞が記載されている場合、歌詞の翻訳は記載可能か|井戸端]]でも今回の件を著作者侵害と述べたことはないはずです。
** 過去の削除依頼を確認すると、歌詞の引用で存続となった例には[[Wikipedia:削除依頼/独島20200814]]と[[Wikipedia:削除依頼/ニューヨークの少年]]があります。この2例を参酌すれば、出典付きの説明に必要な場合は歌詞を引用できると考えられます。一方削除となった例には[[Wikipedia:削除依頼/ならず者 (曲)|歌詞削除1]]、[[Wikipedia:削除依頼/香港における日本カバー曲|歌詞削除2]]、[[Wikipedia:削除依頼/堀江美都子 ベスト24|歌詞削除3]]があり、独自研究的・非百科事典的だと削除側になるのではないかと思います。
** 削除依頼で引用の必然性が問題となった場合は削除・存続の判断が分かれやすい(例: [[Wikipedia:削除依頼/朝日新聞20151227|削除4]]、[[Wikipedia:削除依頼/春ゆきてレトロチカ|削除5]]、[[Wikipedia:削除依頼/小山田圭吾20211120|削除6]]、[[Wikipedia:削除依頼/沖縄の衆議院議員記事複数|存続1]]、[[Wikipedia:削除依頼/愛と哀しみの果て 20170815|存続2]]、[[Wikipedia:削除依頼/ウルトラマンオーブ|存続3]]、[[Wikipedia:削除依頼/黒田清輝|存続4]])ですが、存続となった場合も基本的に編集対応となっています。--[[利用者:MawaruNeko|MawaruNeko]]（[[利用者‐会話:MawaruNeko|会話]]） 2022年7月13日 (水) 16:57 (UTC)
* {{情報}} 事務的な情報としては、
** [[千羽鶴]]から[[ツル]]に(歌詞を除いて)[[Special:Diff/89781560/89916816|一部転記]]が行われましたが、[[Special:Diff/89920418/89957186|2022-06-10T15:59:02]]に[[Wikipedia:ウィキペディア内でのコピー#c)_投稿者一覧を記載|投稿者一覧の帰属記載]]で履歴を追補しています。この形で大丈夫なら、転記元の版の削除が可能です。
** 当該の版が削除されると、[[ノート:千羽鶴#2022-06-15の版からの内容の精査について|巻き戻された内容を復活させる話]]が頓挫してしまうのですが、それはそれで何とかしたいと思います。--[[利用者:MawaruNeko|MawaruNeko]]（[[利用者‐会話:MawaruNeko|会話]]） 2022年7月13日 (水) 16:57 (UTC)
| |||